fourreau fin XI eme XIIeme siecle
Modérateur : L'équipe des gentils modos
bonjour
je souhaite réaliser un fourreau en cuire pour mon épée hongoise XIeme XIIeme
je me pose donc plusieurs questions :
-quel système de fixation dois-je faire ? on m'a conseillé de faire une partie en bois prise entre 2 poches de cuire cousu au fourreau pour faire passer une sangle (un passant en bois quoi..)... mais est-ce que ce système passe aussi bien pour le XIeme et le XIIeme siècle...
-l'autre système serrait celui des sangles en cuire qui s'enroule autour du fourreau (mais j'avoue que je ne sait pas comment le faire.. peu être que la pièce en bois est ici aussi nécessaire)
- quel façon de porté l'épée est la plus probable (baudrier ou a la ceinture) pour ces époques et cette région? (hongrie ... mais influence bavaroise et byzantine ... entres autres)
et avez vous des illustration ou des sources pour m'éclairer sur ce sujet?
je souhaite réaliser un fourreau en cuire pour mon épée hongoise XIeme XIIeme
je me pose donc plusieurs questions :
-quel système de fixation dois-je faire ? on m'a conseillé de faire une partie en bois prise entre 2 poches de cuire cousu au fourreau pour faire passer une sangle (un passant en bois quoi..)... mais est-ce que ce système passe aussi bien pour le XIeme et le XIIeme siècle...
-l'autre système serrait celui des sangles en cuire qui s'enroule autour du fourreau (mais j'avoue que je ne sait pas comment le faire.. peu être que la pièce en bois est ici aussi nécessaire)
- quel façon de porté l'épée est la plus probable (baudrier ou a la ceinture) pour ces époques et cette région? (hongrie ... mais influence bavaroise et byzantine ... entres autres)
et avez vous des illustration ou des sources pour m'éclairer sur ce sujet?
personne n'a didée sur la question?
- olivier du berry
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Modifié en dernier par olivier du berry le dim. oct. 10, 2010 5:36 pm, modifié 2 fois.
- aldébaron de lutzelbourg
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L'Hortus est fin XII eme...
- olivier du berry
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- Enregistré le : jeu. janv. 26, 2006 12:00 am
- Localisation : Cher (18) à coté de Bourges
Si fait; 1160-1190 environ. Mais c'est tout ce que j'ai sous la main ...
Foureau :
http://www.guerriersma.com/contenu/Arti ... urreau.htm
http://www.guerriersma.com/contenu/Arti ... rreau2.htm
Fixation baudrier en Z
Miscellany on the life of St-Edmund-m736
Foureau :
http://www.guerriersma.com/contenu/Arti ... urreau.htm
http://www.guerriersma.com/contenu/Arti ... rreau2.htm
Fixation baudrier en Z
Miscellany on the life of St-Edmund-m736
- medieviste
- Messages : 4745
- Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
- Localisation : colmar
Eh non, petite erreur de datation, en réalité c'est 1180-1190, réalisé par l'abbesse Herrade (erronément appelée "de Landsberg") dixit les spécialistes locaux de la question.olivier du berry a écrit :Si fait; 1160-1190 environ.
Bon ceci dit, ça ne fait pas avancer le schmilblick...
merci pour ces réponses donc ca serrais plutot un système de pontet en bois (ou autre) porté en bandoulière pour l'époque que je souhaite faire
- olivier du berry
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- Localisation : Cher (18) à coté de Bourges
En bandoulière ??? ben non !
Le baudrier est juste porté un peu lâche, dû au poids de l'épée, comme n'importe quel baudrier.
Exemple mon avatar : XIIe
J'avais vu un système de fixation baudrier-fourreau en X mais je n'arrive plus à le retrouver, du coup sais même plus de quelle époque c'est.
Pour le fin XIe t'as essayé la Tapisserie de Bayeux ?
Sinon il y a des groupes comme Foulques Nerra, Hag Dik,...
Le baudrier est juste porté un peu lâche, dû au poids de l'épée, comme n'importe quel baudrier.
Exemple mon avatar : XIIe
J'avais vu un système de fixation baudrier-fourreau en X mais je n'arrive plus à le retrouver, du coup sais même plus de quelle époque c'est.
Pour le fin XIe t'as essayé la Tapisserie de Bayeux ?
Sinon il y a des groupes comme Foulques Nerra, Hag Dik,...
- olivier du berry
- Messages : 756
- Enregistré le : jeu. janv. 26, 2006 12:00 am
- Localisation : Cher (18) à coté de Bourges
Ah ben oui c'est vrai, le monsieur a dit Hongrois, m'en rappelais pu . Oups
Du coup, tout ce que j'ai mis ....poubelle
Du coup, tout ce que j'ai mis ....poubelle
j'ai cherché sur des osprey et j'ai trouvé des baudrier en bandoulière a byzance :
et plutot des baudrier de ceinture comme tu m'as montré (ou croisé en croix) pour l'allemagne
(les deux principales influence en hongrie a cette époques)
aprés je me suis dit que adapté le système de fixation d'un sabre a une épée était surement faisable comme sur cette illustration: (ospray sur la hongrie et le sud est de l'europe) :
ca ne me semble pas etre une facétie de l'auteur et tout a fait probable (j'y avait deja pensé avant de voir l'illustration ... c'est le meme systeme que celui d'un sabre) meme si je n'ai pas de source pour cela
j'ai regarder sur la tapisserie de bayeux mais on ne voit pas grand chose ( a part que c'est a la ceinture ..)
et plutot des baudrier de ceinture comme tu m'as montré (ou croisé en croix) pour l'allemagne
(les deux principales influence en hongrie a cette époques)
aprés je me suis dit que adapté le système de fixation d'un sabre a une épée était surement faisable comme sur cette illustration: (ospray sur la hongrie et le sud est de l'europe) :
ca ne me semble pas etre une facétie de l'auteur et tout a fait probable (j'y avait deja pensé avant de voir l'illustration ... c'est le meme systeme que celui d'un sabre) meme si je n'ai pas de source pour cela
j'ai regarder sur la tapisserie de bayeux mais on ne voit pas grand chose ( a part que c'est a la ceinture ..)
- Estienne le Fouineur
- Messages : 2871
- Enregistré le : jeu. déc. 07, 2006 12:00 am
Admont Bibel, Hongrie, 1140
!!! trop bien merci
édit: il semblerait que la dite bible a été fait en autriche ( et qu'elle s'inspire du style byzantin... ou italien selon les sites ) elle n'est arrivé en hongrie qu'au 13eme siècle
mais c'est deja une bonne indication merci !
édit: il semblerait que la dite bible a été fait en autriche ( et qu'elle s'inspire du style byzantin... ou italien selon les sites ) elle n'est arrivé en hongrie qu'au 13eme siècle
mais c'est deja une bonne indication merci !
L'item archéologique n'est pas de la bonne période pour Tihamir. Et ces photos ne sont pas tirées de 1186, mais de Fief
- olivier du berry
- Messages : 756
- Enregistré le : jeu. janv. 26, 2006 12:00 am
- Localisation : Cher (18) à coté de Bourges
Ah bon ?
Il me semblait pourtant avoir vu ça dans cet article : http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=72.
Ceci dit c'est peut-être vrai pour les 2 dernières images...mais c'est pas important
A ce propos (le baudrier-fourreau) je suis à la recherche de sources (et éventuellement d'interprétation - Ouuuh le vilain, c'est pas bien de recopier) d'une fixation en "X" pour la période fin XIIe centre France(Bourges, donc influence Aquitaine dans un premier temps, puis sous tutelle royale). A moins que ce système de fixation ne soit tombé en désuétude.
Il me semblait pourtant avoir vu ça dans cet article : http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=72.
Ceci dit c'est peut-être vrai pour les 2 dernières images...mais c'est pas important
A ce propos (le baudrier-fourreau) je suis à la recherche de sources (et éventuellement d'interprétation - Ouuuh le vilain, c'est pas bien de recopier) d'une fixation en "X" pour la période fin XIIe centre France(Bourges, donc influence Aquitaine dans un premier temps, puis sous tutelle royale). A moins que ce système de fixation ne soit tombé en désuétude.