Demande de conseils sur l'héraldique.

Toutes les techniques pour vos réalisations d'équipement et d'armement !

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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Rougeborgne
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jeu. févr. 12, 2009 10:38 am

Bonjour à tous !

Bon ca m'ennuie un peu de relancer un sujet qui a surrement déjà été posté et reposté mais bon...le moteur de recherche du forum m'aura pas énormément aidé sur ce coup là.

BREF ! J'ai cru lire qu'il y en a sur ce forum pour qui l'héraldique est quelque chose de vraiment famillier donc c'est un peu à eux que je m'adresse.

Sur le chemin tortueux de notre quete du costume histo , mes camarades et moi meme se posons maintenant la question de si l'espece de blason qu'on se traine depuis un an peut finalement "exister" dans les regles de l'héraldique. ( j'espere etre le plus clair possible... ).

Il est tout simple à visualiser : c'est une grosse fleur de lys blanche sur un fond noir.

Photo au cas où : http://picasaweb.google.fr/dimezell/Fol ... 9639512642

( mon armure ressemble plus à ca maintenant hein c'est vrai je vous jure ! )

Voilà , j'écoute vos remarques ou conseils pour divers modifications que je pourrais y apporter( hésitez pas à y aller franco , je suis pas susceptible ^^ )

Merci d'avance !
Heaume sweet Heaume
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rolland de glabbecke
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jeu. févr. 12, 2009 11:21 am

D'un point de vue strictement héraldique : aucun problème.

"De sable à une fleur de lys d'argent" convient comme blasonnement. La graphie du lys est très mouvante et a été soumises à une belle brouette de possibilités de la plus simpliste à la plus rocambolesque.

D'un point de vue cohérence avec le costume ...
La question reste posée : Quelle démarche ? Quelle époque ?
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Rougeborgne
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jeu. févr. 12, 2009 12:05 pm

Oui pardon , dans la précipitation j'avais oublié de préciser...

Alors ce serait pour un milicien bourgeois de la ville de Rouen ( Normandie ) , sur la periode de 1380 / 1420. Démarche la plus historique possible de préférence.

Sinon , mon costume au final donnera un truc dans le genre : pieces d'armures style churburg jambes et bras , haubergeon maille rivetée , le tout sur un pourpoint armant , plus une cotte de plates tardive , des hourglass et un klap avec colletin de maille rivetées.

C'est à peu pres tout pour mon perso.

Ce que j'avais cru comprendre ( je sais plus qui m'avait dit ca du forum ) c'est que les miliciens bourgeois sont souvent des membres de petites "guildes" ou "corporations" ( je sais pas si j'emploie les bons termes ? ) , avec leurs blasons propres.

Or je suis aussi attaché en tant que milicien à la ville , dans ce cas , les armoiries doivent peut etre obligatoirement figurer sur mon bouclier ?
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rolland de glabbecke
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jeu. févr. 12, 2009 6:05 pm

Là, malheureusement, je ne peux pas t'aider.
Chaque guilde, serment, milice communale ou corporative dispose de ses prérogatives propres. Chaque ville, chaque seigneur, chaque souverain a le droit d'imposer ses règles ou de se plier à celles qu'on lui demande d'appliquer.

L'exemple des villes flamandes est évidemment le meilleur : chaque ville aura sa propre milice qui répondra à des critères différents. Même si pour la plupart, les milices sont basées sur des corporations de métiers qui arborent les symbôles de leur fratrie, le sujet est bien trop vaste pour conclure de manière générale la façon dont une milice doit se parer ou se comporter.

Je ne sais pas non plus si les archives de Rouen peuvent t'aider.
(pose toujours la question à Hengist ... je crois que si quelqu'un peut t'aider au sujet de Rouen : ça doit être lui)

Un exemple peut être pris auprès de la Compagnie de Saint Martin en ce qui concerne la milice communale de Saint Omer, par exemple. Mais ce ne sera qu'un seul exemple parmi tant d'autres.
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Rougeborgne
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ven. févr. 13, 2009 5:06 am

D'accord , merci bien Rolland , ca répond déjà à pas mal de mes questions.

Donc si Hengist ou un membre de la St Martin nous lit , il est evidemment le bienvenu dans le post.

Pour continuer sur ce que disait Rollant :
Le sujet étant à ce point vaste , est ce que ca vous choquerait en tant que reconstituteurs de voir un milicien bourgeois arborer un blason comme le mien. Je veux dire , si il n'y a pas forcément un si grand décalage que ca entre ce qui aurait pu etre et le perso que je veux représenter.
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kunz
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ven. févr. 13, 2009 11:44 am

Je dirais juste qu'au vu des comptes de certaines milices de riches cités germaniques(on est loin de Rouen mais des comptes de villes Bourguignonnes durant la guerre de Bourgogne montre aussi un manque d'équipement des miliciens) première moitié XVe, l'armure c'est pas la règle du milicien...

Au mieux le casque en fer, les gantelets et un pourpoint épais... sinon les comptes parlent aussi de casques en peaux ou en tissus pas en grands nombreux non plus.
<img src="http://i71.servimg.com/u/f71/11/01/18/39/bannia10.jpg" alt="http://i71.servimg.com/u/f71/11/01/18/39/bannia10.jpg" style="border:0" />


Intégriste de la reconstitution historique du courant "défigurez pas les harnois".
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Rougeborgne
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ven. févr. 20, 2009 5:28 am

Le milicien bourgeois ( ou non ) serait alors forcément peu équipé ?...aie , ca casse une patte à mon personnage ca.

Héraldique mise à part :

Quel type de rang social pourrait avoir un personnage résident dans une ville telle que Rouen dans ma periode, susceptible de participer à sa défense équipé avec un équipement complet tel que le mien ? Forcément chevalier ou noble ?

( je dis peut etre d'énormes bétises , mais je suis completement largué dans ce domaine... )
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lun. févr. 23, 2009 8:52 pm

Disons que tu peux reconstituer un quartenier ou un dizainier qui peut avoir un équipement très correct. Il faut comprendre qu'il y a des bourgeois qui sont bien friqués quand même, donc qui ont la possibilité de s'équiper en conséquence. Les pièces d'armures en métal ne sont pas exclues, donc rassure toi Image
D'ailleurs des ordonnances donnent pour certaines villes un équipement minimum à avoir.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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lun. nov. 23, 2009 5:51 pm

Hop, je me permets de relancer le post pour une autre question, qui aurait eu le meme titre de toutes manieres.

Notre projet de reconstit avance, nous sommes maintenant fixés sur une garnison royale postée sur Rouen un peu avant 1400. Un de nos gars adorerait nous faire une livrée commune pour faire joli sur le champs de bataille. Probleme : j'ai pas de sources là dessus.

DONC : quelqu'un aurait il la moindre idée de ce à quoi pourrait ressembler la livrée d'une garnison royale postée dans une ville comme celle de Rouen (dont les armoiries sont attestées 1363), si toutefois les garnisons royales en portaient une...

Merci d'avance !
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mar. nov. 24, 2009 3:23 am

Dorn a dit : Un de nos gars adorerait nous faire une livrée commune pour faire joli sur le champs de bataille. Probleme : j'ai pas de sources là dessus.
Tu as très bien résumé la question par toi-même, en fait.

Pour cette période, et même encore pour assez longtemps, c'est la bannière qui joue son rôle de rassembleur. L'uniforme n'existe que dans de très rares exceptions, et certainement pas avec les armes d'un haut personnage. Je sais qu'on en voit beaucoup sur les champs de bataille de "reconstitution", mais c'est un non sens total. J'en suis bien désolé. A part de temps à autre un écusson brodé quelque part (dans le cadre des milices), je ne vois rien d'autre.

(Par contre, ce qui peut faire joli, c'est bien évidemment votre façon de vous mouvoir sur le champs de bataille, votre cohérence, votre cri ... etc... tout ce qui est finalement nécessaire sur un champs de bataille pour dire qui on est)
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mar. nov. 24, 2009 1:24 pm

Ne soit pas désolé, je vais dans ton sens ^^

Je pense qu'on va s'orienter vers une baniere. Par contre la question se pose toujours, qu'est ce qu'on pourrait y mettre ? Couleurs du roi, armoiries de la ville...?

Sinon pour en revenir au sujet des uniformes, j'ai toujours eu une incompréhension au niveau des couleurs des pieces/vetements portés par les hommes en mélée. Sur les chroniques de froissard, on voit bien le coté bariolé des armées. Ca ne genait pas d'un point de vu organisation d'avoir des gars de toutes les couleurs de chaque coté ? Tout était question de formations et de banieres ?
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mar. nov. 24, 2009 5:01 pm

Dorn a dit :
Je pense qu'on va s'orienter vers une baniere. Par contre la question se pose toujours, qu'est ce qu'on pourrait y mettre ? Couleurs du roi, armoiries de la ville...?
Cette garnison n'a certainement pas été placée là sans un dirigeant de confiance. Par conséquent, à mon sens, c'est à sa bannière que les hommes se rendent. Mais... s'il s'agit de Rouen, n'y a-t-il point de place forte ? Quoiqu'il en soit, ma connaissance de ce domaine particulier est très limitée pour ta région.
Sinon pour en revenir au sujet des uniformes, j'ai toujours eu une incompréhension au niveau des couleurs des pieces/vetements portés par les hommes en mélée. Sur les chroniques de froissard, on voit bien le coté bariolé des armées. Ca ne genait pas d'un point de vu organisation d'avoir des gars de toutes les couleurs de chaque coté ? Tout était question de formations et de banieres ?
C'est pour cette raison qu'à une certaine période les anglais ont adopté la croix de rouge et les français la blanche pendant "au moins" la seconde moitié de la guerre de cent ans. Je ne saurais en dire plus sur ce qu'il en est auparavant. Les milices étant identifiée généralement pour cette période par un écusson aux armes de la ville concernée... ou de leur métier parfois. Par contre, en ce qui concerne la chevalerie, nada. Le cri d'armes et les bannières et puis basta.
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mar. nov. 24, 2009 6:04 pm

Je sais que la situation à Rouen pendant cette periode là est un foutoir pas possible. Avant 1417, la ville était armagnac et sous le commandement d'un capitaine répondant au nom de Pierre de Bourbon, qui se fait chasser la meme année par une révolte bourguignonne. En 1419, la ville devient carrément Anglaise.

Donc mes recherches s'orientent plus vers se Pierre de Bourbon et sur ce qu'il y eut juste avant, ce sur quoi je ne trouve rien nomplus.

Pour le reste, je ne pense pas que tu pourras m'aider plus Rolland ^^ C'est vraiment technique, et y'a que un historien de chez moi qui pourra répondre à ca...

Merci pour les infos en tout cas, ca fait toujours avancer le truc !
Heaume sweet Heaume
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