Le combat à l'épée à cheval, Sources et Pratiques

[olivier de graharz]

Pratiquant depuis un certain nombre d'années, l'escrime (à l'épée) monté, entre cavaliers ou cavalier-piéton, je crée ce nouveau sujet afin que chacun puisse y confronter ses techniques et transmettre des sources.

Ici, je faisais une démonstration contre piéton (Monceau 2006)

(photo T.Parmentier, Medietaz)

Comme entrée en matière, je donne ici ma traduction en français de passages consacré à celà dans ce qui est pour moi l'ouvrage de référence en la matière : Le traité équestre du roi du Portugal, Don Duarte, écrit en 1438.

"Autant que conseiller à un cavalier la manière de blesser efficacement en se servant d'une épée est le sujet, il y a à mon avis quatre manières principales de faire celà :

Premièrement, de blesser avec le tranchant de l'épée, accomplissant une rotation horizontale avec le bras qui la tient.

Deuxièmement, de blesser avec le tranchant de l'épée, accomplissant une rotation oblique avec le bras qui la tient.

Troisièmement, de blesser avec le tranchant de l'épée, accomplissant un mouvement vertical de haut en bas avec le bras qui la tient.

Quatrièmement, de blesser avec un estoc de la pointe de l'épée.

Les deux premières sont -à mon avis- les meilleures façons de blesser un autre cavalier ; et pour causer de graves blessures avec une rotation horizontale du bras qui tient l'épée, vous devriez utiliser les forces combinées du galop du cheval, de la partie supérieure de votre corps et de votre bras, tous ensemble. C'était la solution que j'avais trouvée la plus efficace en tournois, si le cheval n'était pas au galop et que je me servais seulement de la force de mon bras, le coup était plus faible que si je pouvais utiliser les trois forces simultanément.
[s'ensuivent des conseils concernant les manoeuvres à cheval en béhourd, je pourrai les donner par la suite si celà intéresse]

Et si vous avez besoin de blesser rapidement avec un coup d'épée (et que le temps semble être un facteur décisif dans la situation où vous vous trouvez) vous pouvez seulement faire une rotation oblique du bras qui tient l'épée, ne dépensant pas de temps à préparer la rotation simultanée du haut de votre corps en vue d'assurer une blessure plus décisive.

Le troisième coup (un mouvement descendant du bras tenant l'épée) est rarement utilisé contre d'autres cavaliers mais est conseillable contre des adversaires à pied ou contre les animaux ; vous devriez tenir votre épée fermement dans votre main et transférer toute la force de votre corps dans le coup en vue de causer une grave blessure ; dans cette technique -le transfert de la force de votre corps dans le coup dans un mouvement descendant de votre bras tenant l'épée- il est très important d'éviter de blesser votre pied ou votre cheval avec l'épée.
(...)
La quatrième option est de blesser avec un estoc de la pointe de l'épée.(...)
Tenez votre épée dans votre main (horizontalement) et poussez en avant avec votre corps. Vous pouvez blesser un animal en gardant votre épée pointée vers l'extérieur (par rapport à votre cheval) afin d'éviter que l'animal -après qu'il soit blessé- attaque la tête de votre cheval ; la manière la plus sûre est de causer une blessure profondément dans l'animal avec l'épée (en se servant du poids de votre corps pour pousser en avant la pointe de votre épée dans le corps de l'animal)"

Voilà, pour un début...Si vous avez d'autres sources ou idées (avec explications)...

[eorl]

Passionnant ! Par contre, en reconstit, notre but est d'éviter de blesser l'adversaire, il nous faut donc adapter ces conseils à la spécificité de nos activités tout en restant au plus prés de ce qui se faisait à l'époque, chose pas simple !

[le zébulon masqué]

Ma réponse n'est pas polémique. Je pose seulement des questions.

Sur ta photo ont voit un cavalier à cheval avec épée et un piéton avec épée.
Ne serait il pas plus logique que le piéton utilise une arme de piéton ? plus longue ? qu'il ne reste pas sur le coté droit du cheval mais utilise le coté gauche ?

Bon je suis conscient que cette photos est une illustration pour le public qui doit être soft. Mais ce sont les questions qui me sont venues à l'esprit.

[olivier de graharz]

Nous n'avons pas encore travaillé entre cavalier armé d'une épée contre un piéton à l'arme d'hast. Cà me semble effectivement beaucoup plus dangereux (pour le cheval notamment).
Pour le piéton sur le côté droit celà s'explique facilement : le cavalier, grâce à sa mobilité supérieure, cherchera toujours à se positionner pour avoir un adversaire sur sa droite, afin d'avoir une allonge plus grande (en tant que droitier...)

[pierre al]

Et entre cavaliers ? parce que là, on a des pages et des pages de sources.

[lou teignou]

de Graharz a dit : Nous n'avons pas encore travaillé entre cavalier armé d'une épée contre un piéton à l'arme d'hast. Cà me semble effectivement beaucoup plus dangereux (pour le cheval notamment).

Nous si.
A un contre un, le cheval ramasse.
Maintenant, il faut recentrer le débat...
Le piéton était hors niveau et le cheval un gentil dada un peu craintif.
Prenez un piéton de base (de base, pas le piquier 20° niveau) et mettez en face un cavalier confirmé, guerrier confirmé qui ne fait que s'entrainer et chasser, avec un canasson un peu agressif... ben le piéton est mal baré.

Encore une fois, tout ce qu'on pourra tenter de faire est biaisé.

On essaie de travailler à la désensibilisation des chevaux en leur apprenant à foncer dans un tas de bouclier hurleurs...
Mais c'est pas gagné et le proprio gueule un peu car ensuite, ses chevaux deviennet de vrai rhinocéros.

Y'a que ma jument qui le faisait autrefois, mais elle c'est un cas à part, et de tout efaçon on a vite arrêté, parceque lorsqu'un quadrupède de 500 kgs joue, le pibède de 80 ramasse grave.

Pour le piéton sur le côté droit celà s'explique facilement : le cavalier, grâce à sa mobilité supérieure, cherchera toujours à se positionner pour avoir un adversaire sur sa droite, afin d'avoir une allonge plus grande (en tant que droitier...)

Mais il ne sera plus aussi bien protégé...
Là encore, il convient de préciser l'époque car la mobilité d'un écu XII° n'est pas la même qu'une targe XV°s.

[olivier de graharz]

Pierre Al a dit : Et entre cavaliers ? parce que là, on a des pages et des pages de sources.

C'est une chose (comme dit plus haut) que nous travaillons également. Mais au-delà des images de nombreux traités, il serait intéressant d'avoir des commentaires.
En as-tu sur la question ?

[pierre al]

je suis pas un cavalier confirmé, meme si j'ai fais de l'équitation ya "quelques" années. Cependant, je dois dire que je suis plutot de manière assez claire de l'avis de Michael Huber, qu'il a donné dans son article publié par l'hemac.

L'escrime équestre est beaucoup plus simple que l'escrime pieton, meme si on retrouve les logiques propres aux styles de combat. Cette simplicité vient d'une part du fait que c'est plus complexe, le cheval reste moins stable que le sol, et puis il peut etre tué, pas le sol... Rajouter a ce le fait qu'on ne peut ni accompagner ses coups avec le corps et un déplacement, comme la QUASI MAJORITE des styles le préconisent, ni utiliser les passages d'une garde a l'autre en marchant de manière alternée.... bref, la simplification est indispensable...

Mais jme dis quand meme que le combat a l'épée a cheval, c'est pas du tout spectaculaire. Ca réclame une allure basse (c pas pire que la lutte... qui demande presque l'immobilité) et ca consiste souvent a dévier l'arme adverse avec un coup montant (chez fiore en tout cas) pour estoquer au visage.... enfin la plupart du temps.... bref... pas ultra cool et démonstratif.... les lances c'est mieux. Et puis le combat équestre n'est pas forcément une règle générale, meme dans la noblesse (je parle de l'italie et du sud de l'empire), contrairement a la noblesse syrienne par exemple, qui ne défiera et ne se battra presque JAMAIS a pied (une des grosses erreurs de carractère de kingdom of heaven, quand balian tue le syrien.... a pied....)

cela dit, des commentaires sur le combat équestres, yen a des centaines voire des milliers de lignes dans les traités.... du goliath aux trois de fiore, sans compter talhoffer, kal et encore plein...

[olivier de graharz]

D'accord avec toi, sauf sur ceci :

on ne peut ni accompagner ses coups avec le corps et un déplacement

Don Duarte explique l'inverse (voir ci-dessus) : se servir du déplacement du cheval et de la rotation du tronc^pour accompagner ses coups.

Mais jme dis quand meme que le combat a l'épée a cheval, c'est pas du tout spectaculaire.

Reste à savoir ce que l'on entend par là. Mais de l'avis du public, c'est le plus spectaculaire ! Evidemment le cheval y est pour beaucoup !

[amaury]

Idem que Gaëlle, je suis de l'avis de Michaël et de Pierre Alexandre.

J'ai somme toute très peu oeuvré contre des piétons (ou alors en spectacle, où les piétons étaient soit très peureux soit très gentils). Mais aparemment, la technique de combat contre un piéton se résume à porter son coup sur une charge et dégager sufisamment pour pouvoir réitérer la charge... et ainsi de suite jusque à ce que mort du piéton s'ensuive. Ensuite, l'application des techniques décrites dans les manuscrits reste à expérimenter, nous sommes nombreux sur le pied de guerre mais l'honnêteté implique de se "hâter lentement".

Quand on est bloqué dans un groupe de piétons en tant que cavalier, on est toujours un peu mal. les techniques de combat avec dressage adéquat deu cheval sont tardives et nécessitent effectivement un certain type de cheval. Attention, je ne dis pas pour autant qu'elles ne valent rien ni qu'il faut négliger de les étudier, je pense seulement qu'elles sont hors contexte pour une grande partie de la période qui nous intéresse (ce n'est qu'une projection mais, si la technique est un élément stratégique, autant que le cheval d'ailleurs, il y a fort à parier que de 1434 jusqu'à au moins une cinquantaine d'années plus tard, la discrétion sera conservée au prix du sang si il le faut. Rappelez-vous des Flamands et de la peinture à l'huile...).

Enfin, voilà typiquement un post pour dire qu'on y travaille mais que tout ce qu'on sait pour le moment c'est qu'on ne sait rien.

[olivier de graharz]

Réflexions très intéressantes.
J'ai entrainné mon cheval à "poursuivre le bétail" et pivoter sur son point d'équilibre instantanément. Il démarre de l'arrêt au galop et s'arrête de même instantanément. Rien de si extraordinaire. Finalement rien de plus que ce l'on pratique en équitation western, comme de tourner autour d'un poteau en le tenant par la main. (bon, c'est vrai qu'il a l'avant-main fort légère ; il est aussi monté en travaillant en rênes d'appui la plupart du temps. Ca aide...)
Mais en combat, en faut-il plus ?
Et je précise que ce cheval (bien qu'ibérique) n'était ni onéreux à l'achat, ni acheté en Espagne, et sans papiers...Un coup de chance ?
Je pense que parfois, on cherche un peu trop loin.

[pierre al]

je suis pas cavalier confirmé, mais je n'imagine pas si facile de faire accompagner l'impact au moment précis de celui ci par le déplacement circulaire correspondant du cheval... ca me semble quand meme introduire beaucoup trop de données aléatoires... le combat médiéval recherchant la plupart du temps la corrélation simplicité efficacité...

Ouais, je reste quand meme dibutatif.

[olivier de graharz]

Tout à fait d'accord : on parle ici seulement de se déplacer dans le sens de la frappe (approximativement). Il s'agit "simplement" d'ajouter la force d'inertie du cheval à son propre coup. Don Duarte expliquait dans ses manoeuvres en lice, que je n'ai pas traduites ici pour cause de brièveté, à frapper au passage et à ne pas s'enfermer dans de longs échanges.

[amaury]

[quoteJ'ai entrainné mon cheval à "poursuivre le bétail" et pivoter sur son point d'équilibre instantanément. Il démarre de l'arrêt au galop et s'arrête de même instantanément. Rien de si extraordinaire. Finalement rien de plus que ce l'on pratique en équitation western, comme de tourner autour d'un poteau en le tenant par la main. ][/quote]

C'est bien ça, équitation Doma Vacquera ou Western (une équitation grosso modo XIIIè c'est vrai mais une autre résolument 1800-1870).

Et je précise que ce cheval (bien qu'ibérique) n'était ni onéreux à l'achat, ni acheté en Espagne, et sans papiers...Un coup de chance ?

D'un point de vue moderne oui et non. C'est comme les voitures de luxe, il faut avoir les moyens de l'entretenir. Mais d'un point de vue médiéval c'est ce qu'explique Gaëlle et que je souligne: Ce n'est pas réaliste pour un simple chevalier lambda donc, on enlève les avantages de ce partenaire équin en ce qui concerne la réflexion de chercheur.

Don Duarte expliquait dans ses manoeuvres en lice, que je n'ai pas traduites ici pour cause de brièveté, à frapper au passage et à ne pas s'enfermer dans de longs échanges.

On y revient...

[pierre al]

Je crois qu'olivier sous entendait l'idée qu'un dressage suffit, et que le cheval n'est pas une donnée primordiale (enfin c'est ce que j'ai compris)

Cependant, je connais un autre type d'animaux, les chiens (c pas pareil, je sais) et je sais qu'un dressage ne suffit pas a transformer un teckel en tueur sanguinaire. Il y a des races adaptées a certaines choses, des races memes concues pour certaines choses. En terme de combat, on fera rarement mieux que des races comme le pittbull, le bull terrier, le boxer (he oui, c tout bete mais ca reste un chien monstrueux en terme de puissance et de
dangerosité) ou même le méconnu matin napo. On pourra faire ce qu'on veut avec un berger allemand, par exemple, il a 80% de chances de se faire déchiqueter par les chiens sus cités. Meme sur entrainé...

En est il de meme pour les chevaux ? Peut on dresser n'importe quel cheval a faire du combat (je parle de vrai combat pas de reconstit ou de spectacle) ?