La représentation du camail

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Re: La représentation du camail

Messagepar ingelrannus » Dim Nov 20, 2011 7:55 pm

Germanique 1260

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Re: La représentation du camail

Messagepar philippe le rouge » Lun Nov 21, 2011 3:56 am

d'autres vues du Saint Maurice :
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Le camail semble fait d'une pièce, avec deux sens de maille différent et serré sur quelque chose de mou ...ou alors il y a une cagoule dans un sens, une cervelière dans l'autre et la sangle est la partie basse de cette cervelière et le moyen de bien l'ajuster...

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Re: La représentation du camail

Messagepar ingelrannus » Lun Nov 21, 2011 8:18 am

merci pour les clichés !

c'est vraiment difficile de determiner avec excactitude !

comme tu le disais : go expérimenter !

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Re: La représentation du camail

Messagepar L'hérétique » Sam Nov 26, 2011 10:34 am

J'ai retrouvé cette coëffette de mailles (1250-1300, musée des armées) peut-être un début d'explication !
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Re: La représentation du camail

Messagepar L'hérétique » Sam Nov 26, 2011 10:38 am

De plus je suis tombé sur ce gisant où le camail est ouvert ! Je trouve cela fort intéressant mais certainement connu des spécialistes.
1232 Hugo II Husdeyna, le maître de Gand
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Re: La représentation du camail

Messagepar Yvan de Tergate » Mer Nov 30, 2011 5:40 pm

On est en effet ici sur un camail à ventail tout ce qu'il y a de plus classique :)
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Re: La représentation du camail

Messagepar L'hérétique » Jeu Déc 01, 2011 7:52 pm

Merci Yvan !!! :clap: Mais je regardais surtout le rapport entre ce vantail ouvert qui ne semble pas correspondre (en taille) à la partie à protéger et qui de plus n'a pas de doublure pour protéger le visage... Je réfléchissais donc à la possibilité d'un camail beaucoup plus ouvert, avec un autre système de fermeture (un peu comme une capuche !)... Mais ce sera l'objet d'un autre sujet ! (Enfin si je trouve quelque chose d'intéressant !)
Par contre j'ai remarqué que beaucoup de combattants ne portent pas de cervelières ou de heaumes !!! Est-ce le fait qu'ils portent une cervelière sous leur camail ou ont-ils perdu leur casque durant la bataille (je n'y crois pas trop car le nombre de combattants sans casque est important !) ou encore qu'ils n'en portent pas tout simplement (mais dans ce cas pourquoi des seigneurs voir des rois ne jugent pas intéressant d'en porter un !) ???

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Re: La représentation du camail

Messagepar Yvan de Tergate » Jeu Déc 01, 2011 10:44 pm

La ventail ressemble à beaucoup d'autres ventails que l'on peut voir aussi bien sur des sources que sur des reconstitutions. A noter sur ce gisant le petit surplus de maille de l'autre coté du cou et qui pourrait indiquer un ventail fermé en "porte-feuille", comme l'avait proposé Jehan sur une de ses réalisation il y a quelques années.

Concernant les combattants sans casque, à quelles sources fais-tu référence ? On voit en effet beaucoup de sources où les chevaliers portent un camail sans casque par dessus, mais on peut raisonnablement penser qu'il s'agit d'un simple convention iconographique.
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Re: La représentation du camail

Messagepar L'hérétique » Jeu Déc 15, 2011 2:05 pm

Pour les sources, elles sont multiples mais je suppose que tu les connais !!! Par exemple la Bible de Maciejowski... ou celle que j'ai posté dans un poste concernant les grèves (la troisième, celle où on voit un couronné avec grèves, en camail et sans casque ! viewtopic.php?f=13&t=9870

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