8 ou 9 mm ???

Tout sur la maille, les anneaux, le montage, l'historique...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Avatar du membre
medieviste
Messages : 4745
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

sam. avr. 02, 2011 4:34 pm

Ah ben mi XIVe, tu peux prendre le plat sans aucun problème, y a pas mal d'exemples de mailles plates attestées à partir de 1350 !
Avatar du membre
philippe le rouge
Messages : 4059
Enregistré le : sam. juil. 10, 2004 11:00 pm
Localisation : Senlis
Contact :

dim. avr. 03, 2011 10:16 am

Oulà, du calme médiéviste ... [img]smile/eek.gif[/img]

Tous n'ont pas accés à tes sources, pour ma part assez peu de balade dans les cimetières, donc je lis des ouvrages de gens qui me paraissent sérieux entre autres Robert DELORT :
- Professeur des universités, a enseigné l'histoire du Moyen - Âge à la Sorbonne, à l'école supérieur, aux universités de Paris-VIII et de Genève.

De plus j'ai dit "corpulent" et non pas gros, et je remarque que tes exemples sont du XIV° et XV°, donc je ne vois pas ce que j'ai écrit de mal ...

Pour ce bouquin, perso je le conseille, il y traite du sujet assez différemment des autres, et il est bon, je pense, d'avoir de nombreuses opinions sur le sujet.
Il y dit bien que le taille a été variable pendant tous le Moyen Age, qu'après avoir été plus petite sur les siècles précédents, au XII et XIII elle se rapproche de la notre au XX° siècle, (on a encore grandit en ce XXI°) surtout pour les hommes, le femmes restent un peu plus petites, cependant elle nous reste inférieur, la taille, pas les femmes ;) , puis qu'elle se "réduit" à nouveau sur les 2 siècles suivant avant de "regrandir".

Attention, je ne te critique pas, tes avis sont toujours très intéressant, mais je pense que tu devrais essayer le "déca", le message passerait mieux... ;)
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4745
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

dim. avr. 03, 2011 2:16 pm

Je ne bois jamais de "déca" ni de bière, ce qui me rend particulièrement peu sociable. Eh oui. Je suis genre gros ours mal léché.

Pour les exemples que j'ai donnés, ils sont début XIIe et début XIIIe, où as-tu vu des exemples XIV et XVe ? Je parle de médiéval, après 1350 c'est pas du médiéval mais de la SF.

Quant à la crédibilité de M. DELORT, je reste sur ce que j'ai dit, il est probablement plus que compétent dans un domaine précis (celui de sa thèse) mais pour la taille des gens à l'époque médiévale il faut un spécialiste (et même là y a sujet à doutes, exemples nombreux avec certains spécialistes de l'armement qui sont souvent à côté de la plaque) ; je donnerais un autre exemple : M. BISCHOFF, éminent spécialiste, historien, chercheur, professeur à l'université de Strasbourg. J'ai été le voir en première année de fac, lui demandant ce qu'on portait comme chaussures au XIIIe. Il m'a répondu le plus honnêtement et le plus simplement du monde qu'il n'en avait pas la moindre idée, c'était pas son domaine, et il m'a donné les pistes de recherche pour que je trouve des sources.
Donc être un super prof reconnu ne veut pas dire tout savoir sur tout, surtout des sujets aussi pointus que la taille des hommes, des chevaux, ou encore la consistance du métal des hauberts.
Avatar du membre
philippe le rouge
Messages : 4059
Enregistré le : sam. juil. 10, 2004 11:00 pm
Localisation : Senlis
Contact :

dim. avr. 03, 2011 6:24 pm

Pour les exemples que j'ai donnés, ils sont début XIIe et début XIIIe, où as-tu vu des exemples XIV et XVe ?
bah, là :sarcastic: "...exemple parmi bien d'autres, les jambes d'armures archéo des XIVe et XVe siècles sont à la mesures de mollets féminins actuels, peu d'hommes rentreraient dedans de nos jours ! Eh oui ! ..."

Donc, se renseigner sur les travaux d'études des auteurs avant de lire leurs bouquins, je le note ... heureusement qu'il y a des forums ...

Et au fait, pour le matériel militaire en général et les hauberts en particulier, tu connais un auteur compétent ?
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4745
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

dim. avr. 03, 2011 7:28 pm

Aaaah, OK !
Comme tu parlais d'hommes corpulents et que juste après tu as parlé d'exemples des XIVe et XVe, j'ai compris que tu parlais d'exemples d'hommes corpulents aux XIVe-XVe (vu que je parlais de deux hommes corpulents, Louis VI Capet et Eudes de Bourgogne)

En fait, non c'est pas réellement se renseigner sur les travaux des auteurs ,encore que, y a eu des énormités chez les meilleurs...Duby pour ne pas le nommer (*), mais en fait c'est plutôt chercher les infos chez les spécialistes, pas les généralistes (sauf s'il citent leurs sources, mais c'est rare) : exemple : une info sur la médecine médiévale dans un ouvrage intitulé "La vie au M-A", bof, bof. Si on veut chercher une info crédible sur la médecine on cherchera plutôt dans un ouvrage qui ne traite que de la médecine médiévale, si possible écrit par des spécialistes de la médecine.

Sur l'armement : Verbruggen (en flamand ou en anglais, mais rien en français), Gaier (l'un des meilleurs à mes yeux, même si ses infos sont un peu dépassées), Nicolle (probablement à égalité avec Gaier, peut-être même davantage sur certains points), Lehnart (mais là faut causer la langue de Goethe, ceci dit il est pas mauvais du tout !)
Pour les hauberts en particulier, y a aucun ouvrage sérieux qui ne traite que de ça. Des articles, des passages de livres, mais aucun livre uniquement sur ce sujet.



(*) Il a écrit "Le dimanche de Bouvines", un sujet hautement militaire et n'a pris en mains une épée archéo médiévale que 5 ans plus tard...De même ça lui a pas servi de leçon car dans son seul ouvrage de vulgarisation, "La chevalerie", il parle d'épées de 2kg. A l'époque c'était déjà mieux que les 10 à 20 kg véhiculés par Hollywood, m'enfin quand même, on était en droit d'attendre mieux que ça de G. DUBY !
Avatar du membre
philippe le rouge
Messages : 4059
Enregistré le : sam. juil. 10, 2004 11:00 pm
Localisation : Senlis
Contact :

lun. avr. 04, 2011 1:02 pm

medieviste a écrit :Aaaah, OK !
Comme tu parlais d'hommes corpulents et que juste après tu as parlé d'exemples des XIVe et XVe, j'ai compris que tu parlais d'exemples d'hommes corpulents aux XIVe-XVe (vu que je parlais de deux hommes corpulents, Louis VI Capet et Eudes de Bourgogne)
Bah, non, pour moi aussi, c'est de la science fiction l'après XIII ° ;)
Répondre

Retourner vers « Le coin du haubergier »