Juppe de maille

Alleaume · lun. janv. 23, 2006 8:35 pm

Toujours en quête de source, je cherche désormais des renseignements concernant les juppes de maille pour la période 1380 - 1422.

Sur la plupart des armure représenté en enluminures, on voit une juppe de maille arrivant au cuisse. Il s'agit en général de cotte de maille, porté sous l'armure, qui arrive jusqu'a mi-cuisse, et protége cette partie du corps a laquelle nous sommes tant attaché. Quelqi'in aurait-il des sources sur une probables juppes de maille, qui donnerait le même aspect une fois complètement habillés, mais qui serait en fait une juppe fixé sur le bas du gambison. L'intêret serait ici d'alleger considérablement l'armure, sans amoindrir énormément la protection.

brunal · mar. janv. 24, 2006 5:23 am

Ah oui, il y a une "photo d'époque" dans un osprey d'un chevalier anglois en train d'être équipé :
Warrior 35 "English Medieval Knight 1400-1500" page 52.

L'image en noir et blanc est trop sombre pour bien rendre si je la scannais...

Pour l'aspect, celà correspond à la figure D de la page 19 de "le costume et les armes au temps de la chevalerie (tome 1)" qui introuvable maintenant est consultable sur le site de la virtuathèque en attendant une éventuelle réédition.

La virtuathèque est là : http://sallerin.club.fr/

Alors la différence entre l'enluminure et le dessin de Monsieur Funcken, est que sur l'original, la jupe de maille est maintenue au vêtement par des lacets au lieu d'y être
fixé à demeure.

gaëtan de maldiné · mer. janv. 25, 2006 1:53 pm

J'ai ceci:

le grand faucheur · mer. janv. 25, 2006 4:32 pm

meuh... c'est pas une source, c'est histoire vivante... c'est con ça j'avais vu une enluminure ou il y avait un homme d'arme avec une juppette mais je sais plus ou maintenant...

brunal · jeu. janv. 26, 2006 9:09 am

Ben il y a Warrior 35 "English Medieval Knight 1400-1500" page 52.

Mais l'image est un peu sombre. Je sais que je l'ai ailleurs aussi, en grand et en couleur, mais où ?

La voici agrandie, colorisée, et avec le contraste renforcé pour être plus lisible

amaury · jeu. mars 09, 2006 5:21 am

Merci pour l'image.

Ayant récemment reçu mes goussets, colletin et jupe en rivetée je suis actuellement aussi en train de m'interroger sur la fixation de la jupe armée.

Un ami facteur d'armure cherche d'autres sources pour essayer de me renseigner. D'après lui: Goussets cousus au pourpoint armé, colletin amovible à ajouter par dessus (ouverture à l'arrière) et jupe cousue sur les basques du pourpoint. Cette dernière hypotèse ne colle pas avec l'image mais paraît réaliste, surtout si on monte à cheval.

Toute documentation supplémentaire est bienvenue, c'est pas tout d'avoir du riveté, encore faut-il que ce soit correctement porté.

brunal · sam. mars 11, 2006 6:35 am

Là, à priori, la jupe semble lacée sur place...

solaris · mer. mars 15, 2006 9:22 am

Ces jupes ne semblent pas avoir de fentes.
N'entravent elles pas la mobilité ? Sont elles trop courtes pour gener les mouvements ?
Lorsque l'on monte a cheval il est tout de meme bon d'avoir une grande amplitude de mouvement, même s'il est vrai que j'ai encore peu vu d'enluminures représentant un chevalier faisant un grand écart latéral...

Bien à vous

brunal · mer. mars 15, 2006 5:12 pm

Sur l'image, effectivement, la jupe est courte. En plus elle à des longues pointes dégageant le passage des jambes

talhefer · ven. avr. 07, 2006 1:48 pm

Bonjour,

Oui ces juppes de mailles n'ont pas de fentes. elles sont ajoutées APRES sur le pourpoint à armer. Car si cette juppe était cousue, ce serait impossible d'enfiler ton pourpoint et de la nouer ensuite. Moi personellement, je pense que ces juppes étaient soit nouées comme sur l'image, soit resserrée autour de la taille par une cordelette.

Pour les mouvements, non, ça ne les entrave pas si la juppe est assez large. Il existe des miniatures (ou des tableau notament Italien (dsl je l'ai pas...)ou l'on voit la maille à l'envers. Cela permet donc une flexion des jambes. Mais je ne suis pas partisan de cette méthode, je ne trouve pas ça joli, la maille reste assez rigide, et la plupart des sources n'adoptent pas ce system.

Voilà...

Talhefer/ Romain

talhefer · ven. avr. 07, 2006 1:50 pm

j'ai oublié de dire que les goussets sont eux, cousus. Tu peux à la rigeur recouvrir ta coutire par une bande de cuir.

Les colletins de mailles semblent être rajouté après, il est indépendant du doublet.

le grand faucheur · mer. avr. 19, 2006 7:45 pm

en envisageant éventuellement cette protection pour le pavre arche que je suis(oui je saids la maille c'était chère mais je tiens a mes effets personnels) je me suis dit qu'en fesant "simplement" un tube que l'on resserrais à la taille pare une cordelette ce serait fesable non??

Alleaume · jeu. avr. 20, 2006 2:47 pm

Je ne vois pas c eque tu entend par "tube". Selon moi la juppe de maille n'est pas agrandi, elle ne gène pas les mouvements puisqu'elle n'arrive pas plus bas que mi-cuisse.
Ensuite, je pense que la maille ne pose pas de problème pour un "povre archer" comme tu dit, mais je n'ai jamais vu de juppe de maille excépté sur un chevalier. En fait je te verrai plutôt avec une maille complète. Après, c'est sur qu'en tant qu'archer, que se soit pour la richesse ou pour l'aisance avec ton arc, je ne te la conseille pas !

gamot · jeu. avr. 20, 2006 2:51 pm

le grand faucheur a dit : un tube que l'on resserrais à la taille pare une cordelette

Un étui pénien?

talhefer · jeu. avr. 20, 2006 2:58 pm

Oui, il faut bien comprendre que les colletins de maille, les goussets de maille ainsi que les juppes sont un complément du blanc harnois ou d'une cuirasse, destinée à couvrir les zones non protégée par les plates ! La juppe par exemple, garantie une protection sur les fessiers et les hauts-de cuisses. Il est vrai que pour un archer, le port d'une cotte de maille serait plus appropriée. Il suffit pour cela de regarder des enluminures, on ne pourras jamais contredire ton costume si tu t'appuies sur des sources !!!(moi je ne suis pas intéréssé par les archers particulièrement, donc je peux aussi me tromper !)

Pour l'attache, plusieurs moyen semblent exister :

1- l'attache par une ceinture, c'est courant, la maille est attachée à une ceinture, on en voit énormément en reconstitution. Je n'en ai jamais vu sur des enluminures, je ne le fais donc pas.

2- L'attache avec des aiguillettes en cuir sur un pourpoint à armer, ça on peut le voir sur certaines miniatures.

3- Enfin, l'attache au moyen d'une cordelette passée dans les rangs supérieurs des anneaux de la juppe. Un hic, si ton pourpoint n'est pas épais, la cordelette arrive à blesser les hanches avec le poids.

Les juppes de mailles et goussets de maille auront tendance à disparaitre à la fin du XV°, lorsque les tassettes seront plus grande et les cuissots plus hauts. Il me semble qu'au XVI° on utilisait une sorte de "braie" en maille....

Voilà...

Romain