Camail carré

[Le Goupil]

Bon... Alors donc... Je remets d'abord celle-là, française, premier quart XIIIe (Bibliothèque Mazarine, ms 0133) :



Celle-ci, allemande, enluminure de 1256 (Université de Heidelberg, Cod. Pal. Germ; 389) - notez l'emploi d'épées maniées à deux mains, c'est cool d'être lorrain donc en terre d'Empire (les camails sont visibles au centre sur le perso découpé par la tête et celui qui l'assassine honteusement, bouh le vilain !) :



Celles-ci, déjà connue, mais en couleur (Allemagne, vers 1250) :



Statue allemande vers 1280 (piquée là : http://forum.aceboard.net/12392-1985-14 ... siecle.htm) :



Allemagne aussi, milieu XIIIe, piquée sur le même topic (merci Jehan 2 !!)



Au final, des images pour la plupart déjà mises ici, mais vu que la question est récurrente, on fait le point, en somme...
Et la statue de Saint-Maurice présentée par Rolland, quelle est son origine ??

[rolland de glabbecke]

Cathédrale de Magdeburg, en Allemagne.
Pierre peinte datée 1240-1250.

J'édite aussi le post en rapport de la photo.

[jehan2]

Saint Trophime d'arles vers 1160-70

[Le Goupil]

Quelle époque ? Fin XIIe-début XIIIe ?

[jehan2]

deux autres,

Hildesheim 1220



Psautier Allemagne du nord, vers 1245

[tancrède 2]

Juste une idée en passant: du coup, vous trouvez pas que ces représentations de camails carrés font pensées à ce qu'on voit sur la tapisserie de Bayeux. Ce pourrait il que ces formes carrées sous le menton ne soient pas des ventails, mais la base carrée du camail (pour les riches qui ont les moyens de s'en faire fabriquer)?

[rovhell]

Non moi je pense pas, si tu regarde bien, sur la tappiserie, le carré est "fermé" en haut. Si c'était le cas, pour moi, il ne le serais pas!
Moi les camail carré avant ce post, je n'avai vu ça que sur les armures wisby!

[berhthramm]

Poquières a dit : Juste une idée en passant: du coup, vous trouvez pas que ces représentations de camails carrés font pensées à ce qu'on voit sur la tapisserie de Bayeux. Ce pourrait il que ces formes carrées sous le menton ne soient pas des ventails, mais la base carrée du camail (pour les riches qui ont les moyens de s'en faire fabriquer)?

Non, je ne penses pas non plus car ces carrées sont présents ou pas selon l'action dans laquelle le personnage est engagée et ceci pour un même personnage (pas à la guerre : carré, à la bataille : pas carré), pour ma part j'opte plus pour l'hypothèse classique (bien que celle proposée par certains membres d'Hag'Dik soit séduisante et en rapport avec certaines phases de la Tapisserie).

[balian latrempe]

berhthramm a dit :
(bien que celle proposée par certains membres d'Hag'Dik soit séduisante et en rapport avec certaines phases de la Tapisserie).

Tu pourrais développer un peu sa m'intéresse beaucoup!

[berhthramm]

je retrouve l'icono qui le justifie et j'ouvre un autre post pour ne pas pourrir celui-là.

[gilles xv]

Suite à une discussion qui avait dévié, j'avais prommis une photo plus claire. Je vous remet le truc :

Bon, j'ai pu trouver que ça sur le net, pour Saint Trophime...



Si je vous dit que c'est les bonhommes en bas, à droite, vous me croyez sur parôle, hein ? Hein ??? Non, hein... Je me disais bien aussi...
Je sais que j'ai vu ça sur un Nicolle, faut que je puisse le mettre en lien un peu mieux que ça...

Et voila la nouvelle photo :




Là, on devrait mieux y voir.

Edit : Oui, effectivement...

[berhthramm]

berhthramm a dit : je retrouve l'icono qui le justifie et j'ouvre un autre post pour ne pas pourrir celui-là.

ici : http://12392.aceboard.fr/forum2.php?rub ... 0#id368480

[Le Goupil]

Philippe le Rouge, chevalier Bourguignon a dit : c'est intéressant, on a eu de longue discution à ce sujet chez les GMA.
On a finit par constaté qu'avant le XIV° siécle, les seuls exemples connus de camail indépendant sont souvent en rapport avec le Saint Empire Germanique, que les camails indépendant sont peu courant dans le reste de l'europe et toujours de forme carré, pas d'exemple archéo ou imagé de forme ronde à notre connaissance pour les périodes antérieures du m-a.

Et bin voilà, j'ai trouvé un camail rond ! Anglais, en plus !
Là :
http://12392.aceboard.fr/12392-1983-200 ... m#id371137

[gwen de trebannec]

On trouve aussi un exemple de camail séparé rond et francais! sur le tympan de la porte centrale de la facade de ND de Paris. En plus, il y a de petites fentes sur les épaules.
Si quelqu'un voit ce tympan, il pourra remarquer que ce même personnage semble porter une cervelière à nasal "coulissant"!!!

[laure de tolosa]

C'est la partie de la cathédrale la plus retouchée par les sculpteurs de Viollet-le-Duc, pas fiable.