Premiers gants de maille

[colin2]

Qu'est-ce-qu'un bachelor (sorte de mémoire, travail de fin d'année?)Quel est l'organisme qui justifie ses travaux!

S'il peut exister ce type de protection vers 1250, ceci est extrement rare donc à ne pas généraliser.

Honnétement je reste très sceptique et de l'avis d'Yvan. Pour avoir épluché comme un bon nombre de forumistes ici, les bases de données en ligne (mandragore, liberfloridus, manesse, maciejowski...) et bien je n'ai jamais trouvé de gant avec doigts séparés avant 1310 (MAnesse) et ces gants sont d'ailleurs séparés du haubert. Sinon jusqu'à là on ne trouve que des mouffles classiques ou des mouffles à trois doigts rattachées au haubert.

Lorsque l'on remarque un doigt séparé (presque toujours l'index) sur une enluminure c'est en effet pour clarifié une situation savoir qui parle à qui car l'enluminure décrit une action comme le souligne Yvan.

Toutefois, je ne met pas en doute ta parole et celle du bachelor mais alors apporte les preuves car cela interresse fortement nos petites personnes et le monde de la reconstitution!

[jean de touraine]

C'est vrai ce type n'est pas une généralité mas en en voit pour la première fois dès 1250 d'après le directeur du musée des armures de soleur(CH).
Après à vous de voir;les avis à ce sujet son très divers.

[deny de cornault]

On en voit peut-être, mais ou ???

Met toi à ma place, si je veux faire ce genre de gant, quand je justifierai de l’historicité de ceux-ci (car ça ne manquera pas de surprendre, et on me demandera mes sources), pourrais-je répondre « un gars sur un forum affirme connaitre un directeur de musée qui lui a dit que ça apparaissait dès 1250 » ?
Je serais pas crédible une seconde, tandis que si j’ai la source (enluminure, statue, etc), je pourrais dire simplement « voici la source, datée de 1250 », je me sentirais mieux ^^

[Yvan de Tergate]

Surtout que 1250, inévitablement on pense à la bible de Maceijowski dans laquelle on voit 1 ou 2 représentations d'un chevalier avec les doigts séparés... Alors qu'il s'agit là d'une convention graphique.

Mais maintenant que j'y repense, je crois qu'on y voit aussi un chevalier avec un GANT de maille séparé... Faut que je retrouve ca... Ensuite, si mes souvenir sont bons, reste encore à voir à quoi correspondrait ce gant.

[Yvan de Tergate]

Bah non, je me suis trompé. On y voit bien des gants, mais des gants civils.

Donc, je rejoins Deny : j'aimerais bien voir les sources

[jean de touraine]

Moi aussi j'aimerais bien voir les sources^^Mais le type qui à fait son bachelor fait parti de ma troupe je le connais fort bien donc je lui fais confiance(c'est notre ministre de la censure)il sait de quoi il parle mais je vais encore lui demander les sources!!

[jean de touraine]

Voilà,voilà j'ai tout ce qu'il faut.Voici donc l'image et elle vient de Hewitt, John: Ancient armour and weapons in Europe (Bd. 1-3). Akademische Druck- und Verlagsanstalt. Graz 1967. (Originalwerk publiziert in Oxford und London 1860) et c'est une effigie en marbre datée de 1278.Désolé pour m'être trompé de date(1250/1278).

[Olivier de Termes]

Intéressant ...beaucoup de nouveautés pour de la fin XIIIème, notamment les protections complètes des jambes ...il serait très intéressant de voir l'original en marbre . [img]kator/smyley3.gif[/img]

[Yvan de Tergate]

En effet, très étonnantes ces protections de jambe...

Quand au gant de maille, si la reproduction est fidèle, il n'y a pas de doutes en effet. Par contre, le gant reste toujours solidaire du haubert. Il n'est pas encore un élément séparé (c'était un peu çà le point de départ de cette discussion ).

[Yvan de Tergate]

Quoi que... Pour le gant...

Cette lanière en plein milieu du bras est étrange... Une sangle de serrage pour tenir la maille serait plus haut ou plus bas. Pas en plein milieu de l'avant bras... Pourrait-il donc s'agir de l'extrémité d'un gant de maille séparé ???

Décidément, bien surprenante cette illustration [img]kator/smyley3.gif[/img]

[rolland de glabbecke]

C'est une illutration tirée d'une oeuvre italienne, ça ...
Je l'ai déjà croisée souvent ... Mais si je ne me trompe pas, ce n'est pas du marbre ... (ca fait avancer le problème, hein ? J'en suis sûr ...)

Bon, si quelqu'un a le "Italian Knight" de Osprey ... une photo de la source s'y trouve, si mes souvenirs sont bons...

[rolland de glabbecke]

Si je me rappelle bien, à nouveau, l'auteur d'un commentaire sur cette oeuvre parlait effectivement de cuir. Repoussé, même...

[Yvan de Tergate]

Détail amusant aussi : la chaussure AU DESSUS de la maille... Me souvient pas avoir déjà vu ca.

[rolland de glabbecke]

Hé bé ... tu t'auto-cite, maintenant !?!

[deny de cornault]

mais non, c'est l'écho...