maille non-rivetée

[beraud de mercoeur]

Je suis pas pro des mailles... mais je pense qu'au cours des XI, XII et XIII° siècle de la maille importée d'Orient c'est pas idiot....
Nos chers croisés ont ramené tellement de choses qu'ils ont bien du en traîner jusqu'ici des hauberts venus de tout l'Orient.... Et dans le Sud le commerce avec l'Outremer n'a jamais cessé de fonctionner, même bien avant les croisades.... même depuis les phéniciens quoi... et ça n'a pas cessé après.

Je reviens dans quelques jours vous en montrer un (pas d'importation)du XV° et un de ses anneaux prêt à riveter qui étaient dans le coffret en bois avec plein d'autres.... donc ils avaient avec eux leur nécessaire de dépannage!
Haubert en possession de mon parent éloigné Lionel Teissèdre Antiquités des Mercoeur 15 300 Murat... Il était a vendre, mais je ne pense pas qu'il l'ai laissé partir il y tenait trop..... "l'anneau unique" que je possède je vous fait des photos en macro et je les poste ici dans les 4-5 jours....avec un réglet pour l'échelle.... c'est pas découpé à la scie circulaire, ni à la pince Facom ! J'en connais pas mal qui se sont cassés les dents (pas les requins) pour essayer de touver l'astuce de ces anneaux rivetés sans rivet rapporté... Si quelqu'un connait je suis curieux qu'il m'explique.... mais attendons les photos....

Moi,les sites ricains qui contre 50 dollars m'expliquent la maille, je préfére me payer une petit repas style menu requin- moutarde à la Cassetrogne.

[LeLong]

Des photos c'est génial !!

On a toujours un mal fou à en avoir de vrais pièces d'époque, on avait commencer à les recenser dans un post du "musée du médiéviste" je crois. merci d'avance

[De Heer van Liere]

beraud a dit : Moi,les sites ricains qui contre 50 dollars m'expliquent la maille, je préfére me payer une petit repas style menu requin- moutarde à la Cassetrogne.

D'accord avec toi pour l'assiette... Bien que... Pov bête...

Mais le site d'Eric Schmidt; c'est un lieu de discussion qui permet de poser directement des questions à des gens qui ont accès aux pièces et le matériel scientifique pour en faire l'analyse...
Donc, à titre privé, je ne le ferais sans-doute pas, mais dans un cadre ( universitaire p.e. ) de recherches, pourquoi pas ?

En effet, le haubert auquel tu as accès... Comment s'assurer de sa datation ou de sa réelle méthode de fabrication sans matériel d'analyse scientifique ?

Il y a eu énormément de hauberts et de colletins qui ont circulé en Europe à la fin du XIXème s. ... Certains étaient des 'reconstitutions' à la VLD ( double rivet ), d'autres des pièces persannes ou indiennes encore en usage à cette époque et quelques unes, issues pour la plupart de l'Arsenal d'Istanbul ( ste Irène ), de réelles pièces d'époques originaires d'Europe occidentale stocquées pour certaines depuis les... Croisades ![img]smile/eek.gif[/img]

En faisant le tour des musées européens, ou des antiquaires, on trouve pas mal de pièces étiquetées 'Europe XVème' qui ont été achetées comme telles mais dont rien ne prouve l'origine réelle...

Méfiance, donc ! Très peu de ces mailles comportent l'anneau d'identification de leur haubergier...

[beraud de mercoeur]

Je vous fais les photos cet aprèm, l'objectif macro était partie pour la semaine avec le forgeron qui animait à Castelnaud la Chapelle... jamais vu de forgeron au MA qui faisaient des photos.... mais bon il y a toujours des exceptions....
Le haubert en question, je n'ai pas de certitude sur la date, mais vu la grosseur du fil et la façon dont ont été fabriqués les anneaux... C'est du fil étiré certainement car le diamètre est d'environ 1 mm, mais pas très régulier. Peut-être un peu attaqué par la rouille, c'est de l'acier pas un vulgaire fil de fer... chacun jugera sur pièce...

Bon appétit au fait, sans blague je viens de manger un bout de requin, fort délicieux d'ailleurs comme quoi c'est pas ceux qui ont le plus de dents qui mangent les autres...

[vuillem]

Beraud de Mercoeur a dit : Peut-être un peu attaqué par la rouille, c'est de l'acier pas un vulgaire fil de fer... chacun jugera sur pièce...

Ce n'est pas parce que ça rouille que c'est forcément de l'acier. La plupart des études d'anneaux archéo montrent qu'ils sont en fer plus qu'en acier... Le seul moyen de connaître la nature du métal de ta pièce, c'est de couper un ou plusieurs anneaux et de les passer au microscope métallographique.

[solaris]

Hello, d'accord avec vuillem.

Autre différence le fer simple est plus mou que l'acier, pareil faut sacrifier des anneaux pour savoir si c'est du fer ou de l'acier. Le poids aussi, il me semble qu'a volume egal l'acier est plus lourd que le fer simple.

Bien à vous.

[brunal]

Sans microscope métallographique, un petit coup de meule permet de part l'abondance d'étincelles de connaitre par comparaison l'abondance de carbone dans le métal.

C'est moins précis, certes, mais plus accessible.. (et moins destructeur)

[vuillem]

Et si il y a du phosphore dans le métal, à quoi ressemble les étincelles ?

[solaris]

Le phosphore dégage normalement une lumière blanche au contact de l'oxygène, mais mélangé à du métal carbonné alors ca...

[vinçouille_]

Marc de Lierre a dit : Je confirme ! Le test de Kim Siddorn est bien fait avec de l'alternée ronde rivetée/plate pleine !
J'ai l'extrait du reportage du National Geographic où il montre la démo...

Hmmm... .avi, 212 Mb...
J'essaye de le compresser en Divx 5 !

Voila, c'est fait... 23 Mb...

http://membres.lycos.fr/lalibreinfos/te ... 0Divx5.avi

ça date beaucoup mais quelqu'un aurait un lien vers ce reportage ?

d'avance merci

[hurepel]

excusez moi, mais je croyais que les anneaux "ouvert" ,juste rapportés à la pince n'avaient pas existés au moyen age?