Sens des mailles des manches du haubert

[aldébaron de lutzelbourg]

Une petite interrogation sur vos hauberts :

Je vois souvent que les mailles des manches de vos hauberts sont raccordées dans le même sens que le torse (elles font le prolongement de l’épaule), tandis que sur les diverses sources on voit que ces mailles sont raccordées perpendiculairement.

Y a-t-il une explication à ça ? Est ce que c’est uniquement pour une simplification de montage ? Logiquement elles devraient être raccordées perpendiculairement pour permettre la même facilité de mouvement que le torse.

Lothringer

[medieviste]

En fait le sens des mailles diffère sur les enluminures (facilité de représentation) et dans la réalité, du moins celle des pièces archéologiques.
Sur les pièces archéo, on observe ce sens :


Ceci dit, pour changer de sens (celui dont tu parles, et qui est celui que tu as fait sur ton haubert, si je ne me trompe pas, d'après les photos que tu m'avais envoyées) il faut faire un changement de sens, justement.
Or j'ai pu observer sur les hauberts d'époque qu'ils maitrisaient parfaitement les changements de sens...mais je n'en ai jamais vu sur les manches jusqu'ici.
Ca ne veut pas dire que ça n'existait pas, ça a probablement pu arriver, mais si on prend les statistiques données par les exemplaires existants, c'est le même sens que celui sur la photo ci-dessus...

[Himon]

qu'entendez vous pas "sens de la maille"?? je vois pas ce que cela veux dire

[Bouchard]

javel a dit : qu'entendez vous pas "sens de la maille"?? je vois pas ce que cela veux dire

www.cottesdemailles.com

[Himon]

merci Bouchard de ce lien que je connaissais

en faite j'ai mal formulé ma question, je ne vois pas ce que veux dire Lothringer, les manches perpendiculaires par rapport au torse??

[aldébaron de lutzelbourg]

En fait je parle du sens que Barbakan a utilisé sur sa Lorica (voir son post:
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ntegra.htm )

C'est à dire raccorder les anneaux des manches perpendiculairement par rapport à ceux du tronc.

C'est mieux à expliquer avec des images

Sinon je vois pas trop en quoi cela simplifie la représentation pour les enluminures. Ça se fait très bien pourtant (je viens d'essayer)
Sur un haubergeon, ca me choque pas, puisque les manches sont courtes. Mais sur un haubert, il me semble qu'on a pas la même liberté de mouvement entre ces deux méthodes?! (jamais essayé les deux)

[golem]

J'aurais tendance à dire plus souple, avec inversion du sens.

[Réchignac]

Non seulement il y a un sens qui donne plus de souplesse mais en plus ça évite d'avoir une manche qui pendouille au poignet. D'ailleur il serait judicieux de faire une réduction sur la manche pour éviter que ça fasse un tube mais pour que ça fasse un trapèze. C'est pas le cas de tous les hauberts vendus mais chez moi c'est ce j'ai fait faire et le rendu est bien meilleur.

[othon]

Je confirme !

LA dernière série en 1,3 il ya des réductions sur les manches et c'est bien pratique. Ca baille eencore un peu, mais dans l'ensemble ca rend vraiment bien !

[urbain]

Dans la Wallace Collection, il y a un haubert de maille présentant ce changement de sens aux manches. C'est la pièce n°335. Désolé de ne pas pouvoir en dire plus...
Source de l'info :
Further research into the construction of mail garments, de E. Martin Burgess dans The antiquaries journal, volume XXXIII, 1953.

[aldébaron de lutzelbourg]

Urbain a dit : Dans la Wallace Collection, il y a un haubert de maille présentant ce changement de sens aux manches. C'est la pièce n°335. Désolé de ne pas pouvoir en dire plus...
Source de l'info :
Further research into the construction of mail garments, de E. Martin Burgess dans The antiquaries journal, volume XXXIII, 1953.

Ok merci, ça me rassure

Pas fait tout ce boulot pour rien!
En même temps, vérifier avant de faire c'est mieux....
Mais bon, j'ai fait l'erreur de commencer à tricoter un haubert avant de faire tout le reste...

Mais ça me semblait plus logique dans ce sens et sur les enluminures on le voit aussi, mais comme dit Médiéviste, c'est peut être bien pour simplifier la représentation.
Les deux devaient bien cohabiter.

[dragonsknight_]

Aie ! j'ai fais une cottes au 2/3 en disposant mes mailles sur la largeur... c'est à dire comme sur les manches de la photo... est-ce grave ??

[golem]

Qu'entends-tu par "sur la largeur"?
Que tu as inversé le sens des rangées de mailles?

En ce cas, le haubert va se plaquer contre ton buste et le mouler. Ca sera plus raide et tu auras peut-être même du mal à respirer, tellement tu te sentiras compressé (plus le haubert sera lourd, plus ce sera le cas). L'effet flottant amortisseur normal de la maille disparaitra et bon courage pour l'enlever...

[dragonsknight_]

oui, en fait les mailles sur le torse ne sont pas dans le même sens que les vôtres, c'est complètement inversé. Mais ca ne risque pas d'être un haubert trop lourd, il sera assez court... type T-Shirt car je n'aurais pas besoin de la faire descendre sur les cuisses car j'aurais un jazeran.

[Dom]

Dans la Wallace Collection, il y a un haubert de maille présentant ce changement de sens aux manches. C'est la pièce n°335. Désolé de ne pas pouvoir en dire plus...
Source de l'info :
Further research into the construction of mail garments, de E. Martin Burgess dans The antiquaries journal, volume XXXIII, 1953.

Oui mais selon l'article en question c'est le raccord de la manche sous le bras (armpit = aisselle).

La cotte dite de Sinigaglia possède un raccord identique :

cliquez pour agrandir



Littérature :

- E. Martin Burgess, The Mail Shirt from Sinigaglia, The Antiquaries Journal Vol XXXVII, 1957, pp199 à 205, pl XXIV.

Pdf de l'article sur cette page : www.themailresearchsociety.erikds.com/o ... icles.html

voir la figure 4.