cotte de maille pour archer non combattant (pour illustrer l

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chevalier arnault
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ven. déc. 30, 2016 8:03 pm

bonjour a tous,comme vous le savez,je suis un archer.
dans mon association,je souhaiterai pouvoir montrer les différentes tenues possibles pour un archer (la tenue civile de base,le gambison et la tenue avec cotte de maille)
je sais quelle cotte de maille je doit faire:
a manche courte,sans camaille,au dessus d'un gambison et pas trop longue sur le bas.

mon principal soucis,c'est:

étant non combattant (donc la cotte est la juste pour illustrer),jusqu’à quel diamètre de fil puis-je descendre sans que ça se torde tout seul? je souhaiterai gagner un peu de poids en limitant la matière.

est-ce que quelqu'un a fait des test sur ce sujet??

merci a tous pour vos réponses
Modifié en dernier par chevalier arnault le sam. déc. 31, 2016 7:46 pm, modifié 1 fois.
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Che Khan
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ven. déc. 30, 2016 8:28 pm

Yo
chevalier arnault a écrit : mon principal soucis,c'est:

étant non combattant (donc la cotte est la juste pour illustrer),jusqu’à quel diamètre de fil puis-je descendre sans que ça se torde tout seul? je souhaiterai gagner un peu de poids en limitant la matière.
Heu ?? ce n'est pas parce que tu n'es pas combattant que tu dois présenter au public une cote de maille qui ne serait pas conforme à la réalité historique.

PS : tu as posté deux fois le même message ?

BàT
Che Khan, archer 'tatar'
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chevalier arnault
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sam. déc. 31, 2016 8:36 am

Che Khan a écrit :Yo
Heu ?? ce n'est pas parce que tu n'es pas combattant que tu dois présenter au public une cote de maille qui ne serait pas conforme à la réalité historique.

PS : tu as posté deux fois le même message ?

BàT
je sais bien pour le coté histo',le fil commence a 6 mm de diamètre si je me rappelle bien (donc voir ce que ça donne a 6,et si possible a 5,voir ce que je gagnerai en poids)
j'ai pas trouvé d'info sur une cotte de maille faire différemment pour les archers (niveau matière et diamètre de fil je parle)

aprés si a 5 c'est pas un essai probent,je ferai la mienne a 6 mm ;)
(je cherchai pas a "gruger" le public,je cherchais justement un moyen pour lui faire découvrir cet aspect la aussi ;) (les archers sont pas très reconnus dans ce milieu...)

ps: merci pour m'avoir dit pour le doublon,j'avais pas vu ;)
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Misère
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sam. déc. 31, 2016 12:55 pm

Je suis toujours pas un spécialiste de la maille, mais selon un des livres de Chris Mézier, les anneaux du Moyen-Âge classique tournent généralement sur un diamètre extérieur de 8 à 10mm et intérieur de 5 à 8mm. A nuancer. Pareil, il faut pas oublier la section du fil: entre 1,1 et 1,5. Au delà, ça doit commencer à faire lourd ^^

C'est pas trop compliqué de tirer avec une cotte de mailles?
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chevalier arnault
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sam. déc. 31, 2016 4:45 pm

Misère a écrit :Je suis toujours pas un spécialiste de la maille, mais selon un des livres de Chris Mézier, les anneaux du Moyen-Âge classique tournent généralement sur un diamètre extérieur de 8 à 10mm et intérieur de 5 à 8mm. A nuancer. Pareil, il faut pas oublier la section du fil: entre 1,1 et 1,5. Au delà, ça doit commencer à faire lourd ^^

C'est pas trop compliqué de tirer avec une cotte de mailles?

ben elle est faite pour justement (et on a le gambison en dessous,donc la cotte,c'est le moindre des soucis :D) autant que le gambison:

cotte et gambison a manche courte (pour pas gêner le tir) fendu en bas pour la mobilité des jambes, et sans camaille (c'est comme si on avait un T-shirt blindé)

moi ce que je souhaitais faire,c'est prendre le fil le plus "fin" possible (pas changer le diamètre de la maille en elle-même)
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Misère
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sam. déc. 31, 2016 6:44 pm

Le gambi à manches courtes, c'est le premier truc militaire que je me suis acheté. Les manches longues, c'est pas agréable pour le tir, mais à force de transpirer dedans ça doit se détendre. Mais après sur les enluminures du XVe siècle, je vois pas mal de haubergeons à manches courtes où les manches sont vachement évasées, je me dit que pour le tir c'est bof, ceci dit un haubergeon XIIIe doit être plus proche. N'empêche un archer avec de la maille, c'est pas Jo le Clodo :D

Après le moindre des soucis, faut voir le poids que ça pèse de base, la maille ^^
Ben du coup pour le fil le plus fin je dirais entre 1,1 et 1,5mm, ceci encore une fois je suis pas un pro. Après globalement on trouve pas mal de cottes de mailles avec un diamètre intérieur de 6 à 8mm, ce qui va plutôt bien.
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chevalier arnault
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sam. déc. 31, 2016 7:03 pm

Misère a écrit :Le gambi à manches courtes, c'est le premier truc militaire que je me suis acheté. Les manches longues, c'est pas agréable pour le tir, mais à force de transpirer dedans ça doit se détendre. Mais après sur les enluminures du XVe siècle, je vois pas mal de haubergeons à manches courtes où les manches sont vachement évasées, je me dit que pour le tir c'est bof, ceci dit un haubergeon XIIIe doit être plus proche. N'empêche un archer avec de la maille, c'est pas Jo le Clodo :D

Après le moindre des soucis, faut voir le poids que ça pèse de base, la maille ^^
Ben du coup pour le fil le plus fin je dirais entre 1,1 et 1,5mm, ceci encore une fois je suis pas un pro. Après globalement on trouve pas mal de cottes de mailles avec un diamètre intérieur de 6 à 8mm, ce qui va plutôt bien.
j'ai un expert de la maille dans mon asso',je me renseigne aussi auprès de lui ;)

mais plusieurs avis,c'est comme dans le tir a l'arc,ca donne plusieurs avis,et a nous de choisir la solution qui nous parait la mieux
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Misère
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sam. déc. 31, 2016 7:15 pm

D'acc^^

Oui, après il y en a bien ici qui font de la maille. Moi je fais que lire mes livres et dire ce qu'il y a dedans :p

Enfin bonne chance^^
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malko
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mar. janv. 03, 2017 9:48 am

Je ne comprend pas pourquoi tu veux une maille. Pour moi, un archer, aux époques qui t'intéresse, reste en tenue civile.
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chevalier arnault
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mar. janv. 03, 2017 10:55 am

malko a écrit :Je ne comprend pas pourquoi tu veux une maille. Pour moi, un archer, aux époques qui t'intéresse, reste en tenue civile.
certains (les plus doués avec le chef le plus riche) en étaient équipés (au moins d'un gambison).

un archer était long a former (le vrai archer,pas celui qui va balancer une flèche en l'air en espérant que ça touche) donc un seigneur riche,quand il en avait un bon,il tenait a le garder non?
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mar. janv. 03, 2017 11:59 am

J'avais oublié que c'était du XIIIe [img]images/icones/icon15.gif[/img]
malko a écrit :Je ne comprend pas pourquoi tu veux une maille. Pour moi, un archer, aux époques qui t'intéresse, reste en tenue civile.
Ou au mieux un gambison simple, mais c'est vrai que la maille pour un homme de trait c'est peut-être plus fréquent au XIVe.
La maille, c'est quand même assez riche, on devait plus en trouver chez les bourgeois des milices urbaines (généralement équipés d'arbalètes) que des pécores.
Bon ceci dit il y a des enluminures au XIIIe siècle avec des archers en maille. Et je cite Gilles Bongrain qui résume un texte anglais de 1252: "lorsqu'il possède un revenu de 40 shillings, le combattant mobilisé doit se présenter à la revue avec un arc et des flèches, lorsque son revenu atteint 80 shillings il doit compléter l'arc de l'épée et la dague. Enfin pour ceux qui disposent de 100 shillings, cet équipement doit s'accompagner d'un casque, d'une cotte de mailles ou d'un gambison."
Bon après c'est pour l'angleterre, hein. ^^
chevalier arnault a écrit :un archer était long a former (le vrai archer,pas celui qui va balancer une flèche en l'air en espérant que ça touche) donc un seigneur riche,quand il en avait un bon,il tenait a le garder non?

L'Angleterre a un genre de service militaire obligatoire pour les roturiers, mais pas en France, toujours basé sur les corvées et le service d'ost par levée. Les armées permanentes c'est XVe siècle, si on met de côté les mercenaires. Et pour l'entrainement intensif, il se généralise réellement à partir du XIVe siècle, d'abord en Angleterre puis sur le continent. De ce que j'en sais. :D
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malko
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mar. janv. 03, 2017 2:01 pm

Misère a écrit :Et je cite Gilles Bongrain qui résume un texte anglais de 1252: "lorsqu'il possède un revenu de 40 shillings, le combattant mobilisé doit se présenter à la revue avec un arc et des flèches, lorsque son revenu atteint 80 shillings il doit compléter l'arc de l'épée et la dague. Enfin pour ceux qui disposent de 100 shillings, cet équipement doit s'accompagner d'un casque, d'une cotte de mailles ou d'un gambison."
Bon après c'est pour l'angleterre, hein. ^^
Je ne connaissais pas ce texte. Merci. [img]smile/thumb.gif[/img]
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chevalier arnault
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mar. janv. 03, 2017 6:08 pm

donc en fait,pour vous,mon idée de cotte de maille pour un archer,c'est tellement rare (voir inexistant) qu'il vaut mieux ne pas le faire plutôt que de "pas faire histo"??

je comprend si vous me dites que oui (la cotte de maille,c’était juste pour compléter le personnage si il y avait)
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mar. janv. 03, 2017 10:46 pm

malko a écrit :Je ne connaissais pas ce texte. Merci. [img]smile/thumb.gif[/img]
A ton service! ;) C'est dans son livre "Le longbow ou le grand arc occidental", paru chez Crépin-Leblond.
chevalier arnault a écrit :donc en fait,pour vous,mon idée de cotte de maille pour un archer,c'est tellement rare (voir inexistant) qu'il vaut mieux ne pas le faire plutôt que de "pas faire histo"??

je comprend si vous me dites que oui (la cotte de maille,c’était juste pour compléter le personnage si il y avait)
Moi je serais du genre à penser que même si c'est plutôt rare par rapport au reste, ça n'empêche de se faire plaisir. Puis c'est toujours ça de pris, une maille ça peut s'utiliser pour d'autres projets. Parce que si on devait faire sur le ratio d'existence de telle ou telle classe sociale dans les fêtes médiévales, je pense qu'on serait obligé de "rétrograder" pas mal de monde non? Exit les cent mille chevaliers dont la plupart n'ont pas de chevaux! :D On est là pour se faire un minimum plaisir.

Fais-toi plaisir avec la maille, mais une fois que t'as le reste, dont le vêtement matelassé (gambison) qui va en dessous. C'est à avoir, mais en complément. Une fois que t'as le reste, et à porter de temps en temps. C'est pareil pour ma brigandine et moi. Génial, trop cool, d'un statut foutrement plus élevé, optionnel, en complément mais pas tout le temps comme le gambi, mais c'est super beau :p (je suis totalement subjectif)
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mer. janv. 04, 2017 8:17 am

Moi, je ne donnerai pas la même réponse. Commence par faire un bon costume civil au niveau de la coupe, des matériaux pour :
1 - ne pas trop te ruiner dès le début,
2 - ne pas passer des centaines d'heures à réaliser un truc que tu ne portera que très peu et que, peut-être plus tard, tu reconnaitras comme anachronique ou totalement imaginé.
3 - pour ne pas te planter en voulant faire une exception qui serait tellement exceptionnelle qu'elle risque être fausse.
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