Camail et moufles détaché…
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- Ancelin
- Messages : 720
- Enregistré le : mar. sept. 02, 2003 11:00 pm
- Localisation : Provins
- Contact :
A partir de quand le camail et les moufles se détachent du haubert ?
J'ai trop plein de version différente… mi XIIIe, fin XIIIe…???
J'ai trop plein de version différente… mi XIIIe, fin XIIIe…???
Ancelin - <a href="http://ecorcheurslr.free.fr" target="_blank">http://ecorcheurslr.free.fr</a>
<img src="http://img70.imageshack.us/img70/5404/light0vd.gif" alt="http://img70.imageshack.us/img70/5404/light0vd.gif" style="border:0" /> <img src="http://ecorcheurslr.free.fr/img/avatars/armes.jpg" alt="http://ecorcheurslr.free.fr/img/avatars/armes.jpg" style="border:0" />
<img src="http://img70.imageshack.us/img70/5404/light0vd.gif" alt="http://img70.imageshack.us/img70/5404/light0vd.gif" style="border:0" /> <img src="http://ecorcheurslr.free.fr/img/avatars/armes.jpg" alt="http://ecorcheurslr.free.fr/img/avatars/armes.jpg" style="border:0" />
- jehan2
- Messages : 1620
- Enregistré le : dim. déc. 12, 2004 12:00 am
- Localisation : Les clayes sous bios
Je serai tenté de dire: début XIVème. Même si les hauberts ne sont pas tous moufflés et avec coiffe avant cette date. Disons qu'il s'agit de la tendance générale.
julien
julien
<img src="http://img212.imageshack.us/img212/1926 ... iefzf7.gif" alt="http://img212.imageshack.us/img212/1926 ... iefzf7.gif" style="border:0" /><img src="http://img209.imageshack.us/img209/127/2151ut.jpg" alt="http://img209.imageshack.us/img209/127/2151ut.jpg" style="border:0" />
<a href="http://www.fiefetchevalerie.com" target="_blank">http://www.fiefetchevalerie.com</a>
<a href="http://www.1186-583.org/" target="_blank">http://www.1186-583.org/</a>
<a href="http://www.fiefetchevalerie.com" target="_blank">http://www.fiefetchevalerie.com</a>
<a href="http://www.1186-583.org/" target="_blank">http://www.1186-583.org/</a>
- Ancelin
- Messages : 720
- Enregistré le : mar. sept. 02, 2003 11:00 pm
- Localisation : Provins
- Contact :
1285, le personnage porte bien un camail…
1275, haubert sans manche, gambison manche courte…
Ancelin - <a href="http://ecorcheurslr.free.fr" target="_blank">http://ecorcheurslr.free.fr</a>
<img src="http://img70.imageshack.us/img70/5404/light0vd.gif" alt="http://img70.imageshack.us/img70/5404/light0vd.gif" style="border:0" /> <img src="http://ecorcheurslr.free.fr/img/avatars/armes.jpg" alt="http://ecorcheurslr.free.fr/img/avatars/armes.jpg" style="border:0" />
<img src="http://img70.imageshack.us/img70/5404/light0vd.gif" alt="http://img70.imageshack.us/img70/5404/light0vd.gif" style="border:0" /> <img src="http://ecorcheurslr.free.fr/img/avatars/armes.jpg" alt="http://ecorcheurslr.free.fr/img/avatars/armes.jpg" style="border:0" />
-
- Messages : 346
- Enregistré le : sam. nov. 19, 2005 12:00 am
- Localisation : Colmar-Beach (68)
Je suis d'accord pour dire que le camail est détaché à partir de la fin XIII, mais il ne faut pas croire que c'est une généralisation à tous les soldats de façon instantannée (comme la mode, ça vien petit à petit). Je suis même tenté de dire que c'est assez rare. Pour les moufles, je pense un peu pls tard. Disons, 1310-1330 dans ces eaux là.
Pour Ferrette et Sainte Catherine...
... jusqu'à la mort !!
<a href="http://beno.skyblog.com" target="_blank">http://beno.skyblog.com</a>
Une lame pour chacun et Dieu pour tous!
... jusqu'à la mort !!
<a href="http://beno.skyblog.com" target="_blank">http://beno.skyblog.com</a>
Une lame pour chacun et Dieu pour tous!
- Bouchard
- Gentil Modo
- Messages : 14901
- Enregistré le : sam. mai 24, 2003 11:00 pm
- Localisation : Val de Marne 94
- Contact :
Avec Nicolle le souci c'est souvent les sources. Il nous livre son interprétation mais moi j'aime bien me faire une idée par moi même sur pièce si c'est possible.
Il y avait également des coiffes détachées au XIIeme. Mais ce n'est pas la règle, pas plus qu'au XIIIeme.
Donc, pour bien faire, dans un groupe, si tout le monde a une coiffe rattachée, c'est pas grave, si tout le monde a une coiffe détachée, ce n'est pas représentatif de la tendance.
Ensuite c'est une question de choix dans la démarche.
Moi j'aime bien les coiffes carrées du XIIeme à Arles
Il y avait également des coiffes détachées au XIIeme. Mais ce n'est pas la règle, pas plus qu'au XIIIeme.
Donc, pour bien faire, dans un groupe, si tout le monde a une coiffe rattachée, c'est pas grave, si tout le monde a une coiffe détachée, ce n'est pas représentatif de la tendance.
Ensuite c'est une question de choix dans la démarche.
Moi j'aime bien les coiffes carrées du XIIeme à Arles
Membre des GMA - Membre de Bouvines 1214 - http://www.guerriersma.com - Ne pas subir-
- Le Goupil
- Messages : 6679
- Enregistré le : ven. oct. 14, 2005 11:00 pm
- Localisation : Vosges
- Contact :
Je préfère aussi me fier aux sources directes (mobilier archéo, enluminures, sculptures, ...) qu'aux sources de seconde main. Je constate (et je ne veux ni polémiquer ni être vexant !) que des planches de dessins du XXe siècle sont souvent présentées sur ce forum comme preuves pour étayer un discours. Or, ces dessins sont déjà des interprétations (qui peuvent être excellentes au demeurant), donc conservent une part de subjectivité non négligeable (qui a dit : "jamais content, çui-là, tiens !" ?)
www.eutrapelia.fr
Non non, les M2chants ne sont pas morts ! Tels les 4 Cavaliers de l'Apocalypse, nous œuvrons dans l'ombre... Tremblez, mécréants !!!
SARTAGO DELENDA EST !!!
Non non, les M2chants ne sont pas morts ! Tels les 4 Cavaliers de l'Apocalypse, nous œuvrons dans l'ombre... Tremblez, mécréants !!!
SARTAGO DELENDA EST !!!
C'est vrai que c'est pas mal pour avoir une idée générale, mais si on arrive à trouver les sources cachées derriere, c'est mieux !
De nouveau en ligne :
les forges batignollaises
l'encyclopédie médiévale de Maciejowski, (pas finite, hein)
Quelques couneries virtuelles
Aïe! Ouille! Oui, bon ok, je reviens doucement, patapé...
les forges batignollaises
l'encyclopédie médiévale de Maciejowski, (pas finite, hein)
Quelques couneries virtuelles
Aïe! Ouille! Oui, bon ok, je reviens doucement, patapé...
- jehan2
- Messages : 1620
- Enregistré le : dim. déc. 12, 2004 12:00 am
- Localisation : Les clayes sous bios
Comme le dit Bouchard, il s'agit de la "règle" du nombre... c'est a dire que la plupart des sources nous livrent la tendance d'une coiffe et de mouffles rattachées jusqu'au début XIVème.
Néanmoins vu qu'il s'agit d'une tendance et non d'un uniforme standart, il existe depuis le XIIème des "exeptions" qui sont de l'ordre de l'anecdotique, qu'il peut etre interessant de présenter si dans le nombre la tendance est respectée.
Tiens pour illustrer mon propos voila une source trés interessante qui montre un haubert sans manche (deuxieme moitier du XIIIème)...
Néanmoins vu qu'il s'agit d'une tendance et non d'un uniforme standart, il existe depuis le XIIème des "exeptions" qui sont de l'ordre de l'anecdotique, qu'il peut etre interessant de présenter si dans le nombre la tendance est respectée.
Tiens pour illustrer mon propos voila une source trés interessante qui montre un haubert sans manche (deuxieme moitier du XIIIème)...
<img src="http://img212.imageshack.us/img212/1926 ... iefzf7.gif" alt="http://img212.imageshack.us/img212/1926 ... iefzf7.gif" style="border:0" /><img src="http://img209.imageshack.us/img209/127/2151ut.jpg" alt="http://img209.imageshack.us/img209/127/2151ut.jpg" style="border:0" />
<a href="http://www.fiefetchevalerie.com" target="_blank">http://www.fiefetchevalerie.com</a>
<a href="http://www.1186-583.org/" target="_blank">http://www.1186-583.org/</a>
<a href="http://www.fiefetchevalerie.com" target="_blank">http://www.fiefetchevalerie.com</a>
<a href="http://www.1186-583.org/" target="_blank">http://www.1186-583.org/</a>
Et à l'opposé en mi XIIIeme une rare représentation de manches longues avec non pas des moufles mais des gants inclus :
comme quoi "ça dépend"
comme quoi "ça dépend"
De nouveau en ligne :
les forges batignollaises
l'encyclopédie médiévale de Maciejowski, (pas finite, hein)
Quelques couneries virtuelles
Aïe! Ouille! Oui, bon ok, je reviens doucement, patapé...
les forges batignollaises
l'encyclopédie médiévale de Maciejowski, (pas finite, hein)
Quelques couneries virtuelles
Aïe! Ouille! Oui, bon ok, je reviens doucement, patapé...
- jehan2
- Messages : 1620
- Enregistré le : dim. déc. 12, 2004 12:00 am
- Localisation : Les clayes sous bios
On en voit aussi vers 1185-1190 sur les anales de gênes... comme quoi rien n'est apparu ex-nihilo.brunal a dit : Et à l'opposé en mi XIIIeme une rare représentation de manches longues avec non pas des moufles mais des gants inclus :
comme quoi "ça dépend"
julien
<img src="http://img212.imageshack.us/img212/1926 ... iefzf7.gif" alt="http://img212.imageshack.us/img212/1926 ... iefzf7.gif" style="border:0" /><img src="http://img209.imageshack.us/img209/127/2151ut.jpg" alt="http://img209.imageshack.us/img209/127/2151ut.jpg" style="border:0" />
<a href="http://www.fiefetchevalerie.com" target="_blank">http://www.fiefetchevalerie.com</a>
<a href="http://www.1186-583.org/" target="_blank">http://www.1186-583.org/</a>
<a href="http://www.fiefetchevalerie.com" target="_blank">http://www.fiefetchevalerie.com</a>
<a href="http://www.1186-583.org/" target="_blank">http://www.1186-583.org/</a>
- cassetrogne
- Messages : 4400
- Enregistré le : lun. mai 17, 2004 11:00 pm
- Localisation : Villebon/Yvette
- Contact :
jehan2 a dit :
On en voit aussi vers 1185-1190 sur les anales de gênes... comme quoi rien n'est apparu ex-nihilo.
julien
Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon
http://www.coquillards-de-villon.com
http://coquillards.leforum.eu
Si sibi pilosus est, legitimus !
http://www.coquillards-de-villon.com
http://coquillards.leforum.eu
Si sibi pilosus est, legitimus !
- jehan2
- Messages : 1620
- Enregistré le : dim. déc. 12, 2004 12:00 am
- Localisation : Les clayes sous bios
effectivement !!
<img src="http://img212.imageshack.us/img212/1926 ... iefzf7.gif" alt="http://img212.imageshack.us/img212/1926 ... iefzf7.gif" style="border:0" /><img src="http://img209.imageshack.us/img209/127/2151ut.jpg" alt="http://img209.imageshack.us/img209/127/2151ut.jpg" style="border:0" />
<a href="http://www.fiefetchevalerie.com" target="_blank">http://www.fiefetchevalerie.com</a>
<a href="http://www.1186-583.org/" target="_blank">http://www.1186-583.org/</a>
<a href="http://www.fiefetchevalerie.com" target="_blank">http://www.fiefetchevalerie.com</a>
<a href="http://www.1186-583.org/" target="_blank">http://www.1186-583.org/</a>
Ah, ces jeunes !
De nouveau en ligne :
les forges batignollaises
l'encyclopédie médiévale de Maciejowski, (pas finite, hein)
Quelques couneries virtuelles
Aïe! Ouille! Oui, bon ok, je reviens doucement, patapé...
les forges batignollaises
l'encyclopédie médiévale de Maciejowski, (pas finite, hein)
Quelques couneries virtuelles
Aïe! Ouille! Oui, bon ok, je reviens doucement, patapé...