[UKRAINE] Bataille des Nations 2010

Section réservée aux annonces de dates des stages, évènements et tournois, à objet sportif, compétitif, ou dans le cadre des AMHE. Combat militaire, civil, à pieds ou équestre. Le modèle de rédaction est donné dans le règlement de cette section

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frère inquisiteur
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mar. oct. 05, 2010 3:39 pm

mais on est plus dans le crash test de matos histo, donc adieu les enseignements sur le militaria de l'epoque, c'est moins interessant quand meme, c'est plus de l'experimentation de matos ça devient un sport de combat "moderne"
Les combats presentés ici n'étant à priori pas histos, le crash test dans ce genre de situation ne sert pas à grand chose non plus, si ce n'est qu'à éprouver son matos dans une confrontation moderne de ce type ;)

De la même façon, comme il ne s'agit à priori pas de combat histo et qu'ainsi l'archeologie du geste et l'étude militaire n'est pas à l'ordre du jour, les contraintes d'un équipement histo n'est plus de mise (autre que l'aspect visuel).

Il faut bien comprendre que l'armement defensif est fait pour répondre à une réalité d'un type de combat spécifique, et ce type de combat n'est, là, pas celui qui était de mise face aux protections reconstituées.

Donc, à part le côté rassemblement et amusement mais aussi montée d'adrenaline et satisfaction d'avoir participé à un engagement péchu ( et je comprends que ca puisse séduire, sans autre jugement de valeurs) ce type de confrontation ne fait pas avancer l'étude militaire medievale, que ce soit au niveau de l'armement ou de la gestuelle. Au mieux, un retour d'experience individuel.

Mais une fois encore,comme la dit JP, il s'agit d'un poste pour regrouper ceux qui souhaitent y aller, pas de polémiquer sur l'éventuel interêt de ce type de combat :)
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Jp_
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mar. oct. 05, 2010 10:41 pm

Le Goupil a écrit :...
Puisque tu sembles fortiche pour cracher dans le dos des gens "sur des forums Internet", on te laissera libre d'aller leur dire en face puisque c'est de cette façon que se comportent les personnes qui ont le courage de leur opinion.

Revenons au sujet de l'organisation de la sortie Bataille des Nations, sans intégrisme conservateur latent.
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Cab
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mer. oct. 06, 2010 12:42 am

pfff, vous pouriez vous engueuler un peu mieux quand meme ... ça manque d'energie tout ça ... pfff tout fout l'camp d'nos jour ... lol
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Cab
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mer. oct. 06, 2010 1:52 am

pour en revenir a ce genre de manifestation, attendons que des francophones partent labas, experimente la chose, nous reviennent en entier et nous raconte tout ça .... pour ma part, je voudrais savoir si ce genre de manif a été deja entaché d'accidents graves ... si non, je vois pas ou est le combat de rue a la holligans car dans ma jeunesse qu'on se jetait des bans en bon bois a travers la tronche dans les balloches du faucigny ça me semble nettement plus violent ... apres dire que les gars ont besoin de s'y prouver quelques chose ça j'y crois pas un instant, se mettre en danger ça, ça les regarde ... generalement ces genres de personnes sont toujours calme dans la vie et tres bien dans leurs baskets .... c'est pas des gens borderline, en regardant sur les liens du site a jp, je n'y voit que des gars qui se donnent a fond question entrainement, y passe un temps énorme dans leur salle d'arme, c'est leur truc ... on pourait aussi critiquer les escrimeurs qui te font croire que le moindre soldat d'une ost est formé aux traité d'escrime mais pour comprendre la guerre medievale c'est les contextes sociaux economiques d'un peuple, les enjeux géopolitiques d'une region, faut arreter aussi de toujours voir vos épées comme le prolongement de votre personnalité, les armes sont conçu pour tuer, faire pisser le sang du mec qui est en face pour deja survivre et recombattre pour encore tuer son prochain ... la guerre c'est le prolongement de la politique ou la noblesse d'esprit n'a que faire, l'honneur c'est avant et apres, pendant le combat c'est la haine de l'autre, la mechanceté qui fait gagner une bataille, relisez les chroniques du combat des trente, pas d'honneur, un combat a mort ou les gars se sont finis a grand coup de masse et se sont egorgés a la dague en laissant sur le champs de la merde des trippes et du sang et c'est pas parce que on fait du med avec de jolie épée que la guerre etait plus propre que les gars du 4eme regiment de tirailleur marocains qui aiguiserent leur pele us et attendaient la nuit que de jeunes vietnamiens agés a peine de 18 printemps, se jettent dans leur trous a rats dans les p.a de dien ... lisez bergot, konsalik, comprenez que tous avec nos jeux d'armes, le but de l'etude c'est la mort du gars en face et la manniere importe peu ... l'homme n'a jamais conçu une arme dans le but d'en faire un sport, les armes sont faites pour tuer le reste n'est que du romand a midinetten reflechissez avant tout a ça ...
non non, ce n'est pas du tout un coup de gueule mais un juste rappel a quoi servent les armes. .... lol
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Philippe de Sombreval
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mer. oct. 06, 2010 11:52 am

Autant je ne suis pas intéressé par ce genre d'expédition... j'avouerai franchement que ces mecs me font peur et que je tiens à rester entier...
Autant je suis d'accord avec Cab... Ils sont pas méchants, c'est juste pas mesuré (enfin à mon goût)... Donc moi perso je ne suis pas intéressé..; Quant aux volontaires, ben amusez-vous bien et surtout soyez prudents... :)
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Che Khan
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mer. oct. 06, 2010 4:06 pm

Bonjour

Connaissant (par forum) "Le Goupil" et "Kosrau", je serais plutôt de leur avis.

De plus, soft ou pas, c'est le côté "nationaliste" qui me ferais le plus peur.

On sait déjà que dans certains milieux "viking" ou "templier à la mort moi le noeud" il existe des mouvements nauséabonds.
Il faut toujours être très prudent lorsque l'on fait de la "Reconstitution Historique" de bien rester dans le cadre et d'éviter toute récupération.
Sinon, on n'est plus dans la "Reconstitution" mais dans bien autre chose.

On peu très bien incarner un archer mongol sans être d'accord avec les massacres de populations civiles que Gengis Khan a perpétré

frère inquisiteur a écrit :Mais une fois encore,comme la dit JP, il s'agit d'un poste pour regrouper ceux qui souhaitent y aller, pas de polémiquer sur l'éventuel interêt de ce type de combat
Certes, mais il faut aussi savoir dans quoi on met les pieds !!!!


Bien à tous.
Che Khan, archer 'tatar'
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
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Cab
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mer. oct. 06, 2010 4:12 pm

la c'est un peut plus soft ... juste que si comme certain qui s'equipe seulement en chapel de fer sont un peu ouf .... apres foncer dans le dos d'un pote par surprise ça c'est pas clean, un truc qui me rendrais mechant et me ferais perdre le control, je prefere quand meme quand les mecs s'occupent seulement des gars qui leurs fait face

http://www.youtube.com/watch?v=yayVaB8b ... r_embedded
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Jp_
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mer. oct. 06, 2010 4:19 pm

Si votre armure est une armure de déco faut pas venir c'est sur. Si vous voulez pas l'abimer c'est pareil. Si c'est une armure fonctionnelle prévue pour la guerre, en principe y'a pas de soucis :)

Che Kan, tu vois moi je me dit que plutot que de juger des gens ou des évènements sur video, je préfère aller sur place et essayer pour me faire ma propre opinion. Si c'est tendu, je me mettrai sur le coté. Si ca le fait, j'aurai plein de choses à raconter. J'ai juste beaucoup de mal avec les personnes qui critiquent sans avoir essayé parce que c'est aussi une façon intégriste et xénophobe de dire "ah ben putain heureusement en France on est pas comme eux !". Le bogurt c'est pareil, t'aime pas, t'as pas à dire que c'est un truc d'étranger.

PS: Cab, ils ont vu des drapeaux avec des pays de l'est et ils font le rapprochement avec le bloc communiste je pense. Typiquement le genre de truc qui ferait hurler les polonais ou biélorusses.
Modifié en dernier par Jp_ le mer. oct. 06, 2010 4:25 pm, modifié 3 fois.
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Cab
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mer. oct. 06, 2010 4:20 pm

mais une chose que je vois pas et qu'apparement vous voyez tous, c'est le nationalisme .... ou ? ... tout ce que je vois c'est que c'est une compet entre troupe mais je vois aucunement des idées politiques.
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Che Khan
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mer. oct. 06, 2010 4:36 pm

LOL
Jp_ a écrit :J'ai juste beaucoup de mal avec les personnes qui critiquent sans avoir essayé parce que c'est aussi une façon intégriste et xénophobe de dire "ah ben putain heureusement en France on est pas comme eux !".
Si il y a bien quelqu'un qui n'est ni extrémiste ni xénophobe, c'est bien moi !!!!!!

D'ailleurs, si tu savais la difficulté que j'ai eu à incarner un archer mongol dans le milieu de la reconstit il y a 15 ans !!!!!

Maintenant, tu propose quelque chose, on se renseigne et certains donnent leur avis, c'est tout (et c'est normal)

Et dans ceux qui donnent leur avis, il y a des gars qui ont de l'expérience dans le milieu. Sur ce, il est clair que si tu participe à ce genre de chose ton retour d'expérience peut être utile.

Quant à moi, si le truc propose du baston mais sans recherche histo -> je laisse les jeunes s'amuser !!

Bien à toi

Heu, c'est quoi le Bogurt ??
Che Khan, archer 'tatar'
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Jp_
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mer. oct. 06, 2010 4:45 pm

Le bogurt c'est un fromage qui... je te fait marcher. Le bogurt c'est le tournois seul ou en équipe à outrance. C'est parfois en temps limité. Le premier qui sort de la zone de combat/au sol/qui met un genoux en terre à perdu. En cas de match nul divers critères sont pris en compte afin de décider au vainqueur : l'ardeur au combat, le nombre de touches, supériorité technique,... Du coup c'est fairplay, y'a pas de "gnangnan tu m'as pas touché il me reste deux touches avant de tomber".

Le seul truc qui m'agace un peu c'est de voir les memes personnes revenir a CHAQUE poste sur le combat dans les pays de l'est. J'espère que tu comprends. Y'a un moment tu commences à connaitre par coeur leur point de vue et dans ce cas là ce n'est pas "donner son avis" mais plutot "chercher à convaincre qu'il faut pas aimer parce que j'aime pas".

Bref, ce post est dédié à la Bataille des Nations. Si il doit y avoir un débat sur les combats de l'est, c'est un autre topic qu'il faut ouvrir.

Je pense que tu devrais essayer au moins "juste pour voir" Che Kan. Pas forcément cette fois ci mais par exemple aux tournois en Pologne. Je pense que tu t'amuserais bien et tu trouveras des TAS de types qui font du mongol. (genre des TAS !!!!) xD
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Che Khan
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mer. oct. 06, 2010 4:57 pm

Jp_ a écrit :Je pense que tu devrais essayer au moins "juste pour voir" Che Kan. Pas forcément cette fois ci mais par exemple aux tournois en Pologne. Je pense que tu t'amuserais bien et tu trouveras des TAS de types qui font du mongol.
"Juste pour voir" me plairait bien et comme tu le dis à l'est, il y a des gars de ......... l'est !!!

Mais de toute façon, je ne ne participe pas aux mêlées (même pas chez nous) !! -> je suis un archer et je ne pratique pas l'escrime .

Bien à toi.
Che Khan, archer 'tatar'
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khosrau de samarkand
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mer. oct. 06, 2010 4:58 pm

Genre moi je suis integriste et xénophobe... Tu n'as pas du bien regarder! Pourtant tu es dans la même salle d'armes. Mon opinion n'a d'ailleurs rien à voir avec le "nationalisme", et je n'ai rien contre les Polonais, les Bielorusses et les autres personnes de l'est. J'ai plusieurs contacts chez eux, et des gens qui font un bon travail de reconstitution, pas ce genre de compétition sans intérêt... La Druzhina du prince, Smocza Kompania, Curia Vitkov, des reconstituteurs Horde d'Or du Tatarstan, Zoldnieri Bratislava, pour ne citer qu'eux...

Et de la même manière, des armures "faites pour la guerre", je pense que tu n'as pas du en voir beaucoup... Ca n'a pas grand chose à voir avec ces blindages de 2mm, rembourrés au maximum, qui ne sont pas faites sur mesure, en acier battu à froid.

Si tu veux y aller, c'est ton problème je dirais, mais tu n'as ni l'appui d'une quelconque fédération, apparemment pas celle de cette communauté, tu n'as pas l'appui de ta salle d'armes, alors si tu y vas, évite de dire que tu représentes la France, tu représentes ta pomme, point.
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gamot
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mer. oct. 06, 2010 5:45 pm

Cab a écrit :mais une chose que je vois pas et qu'apparement vous voyez tous, c'est le nationalisme .... ou ? ... tout ce que je vois c'est que c'est une compet entre troupe mais je vois aucunement des idées politiques.
Ben je le vois:
- dans le nom de la rencontre battle/nation (séparement, ces deux termes ne me gênent pas mais leur association m' inquiète)
- dans le fait d' arborer le drapeau national actuel alors que l' on est armé.
- dans la rencontre cette année à Grünwald le soir avec un Bielorusse particulièrement nationaliste dans ses propos qui cherchait visiblement à se baffer de l' "arabic" (surnom qu 'il donnait aux Français. Sic). Le gars, dont j' ai eu pas mal de peine à me débarasser le second soir (le 1er, il avait carrement lancé un défi sur notre propre camp à un gars de la CATA car il voulait "affronter" le "meilleur" Français) Le second soir, il avait deux copains avec lui qui avaient visiblement la même vision du monde. Il évoquait des combats en Ukraine. Je ne suis évidemment pas en mesur (dans le flou de la discussion en pseudo anglais, un soir de fête med) de savoir si il s' agissait de la bataille des nations ou d' autre chose.
- dans le fait qu' au moins un russe, toujours à Grünwald, arborait une svatiska sur la hampe de son arme d' hast. (Le gars était en évidemment XVème, pas en Viking. La svatiska ne se justifiait guère) Axel peut en témoigner.
- dans nos discussions avec Adam en 2009(un ami de kokosz) qui, alors qu' on reflechissait à participer au buhurt nous a averti qu' un groupe de russes donné (je ne serait pas en mesure de donner son nom) serait ravi de casser du Français. Peut être noircissait il le tableau.

.................................................

Ceci dit, en ce qui me concerne:
- le buhurt me parait interessant (sinon il n' y aurait pas de polonaise à Folleville)
- le buhurt avec du bon matos est plus sûr selon moi que ce que font pas mal de gars sous équipés ou trop "foufous"
- si je ne commençais à accuser ma quarantaine question souffle (j' ai beau avoir pas mal pratiqué et continué le sport le corps n' est plus le même), ça m' aurait bien dit de monter une équipe de buhurt pour Grünwald (mais une équipe en tant que telle, pas en tant qu' équipe française. Quoique patriote, je me méfie de tout ce qui est "national" quand on a des barres de métal en pogne). Je ne suis pas insensible à la dimension ludique et sportive du truc.
- la bataille des nations en tant que telle me parait dangereuse car je pense sincèrement qu' elle est un défouloire nationaliste pour certains.
- si certains y vont et prennent leur pieds tant mieux ( je n' ai pas une opinion aussi tranchée que Koshrau ou le Goupil) mais il faut bien avoir conscience que cette rencontre risque d' être autre chose qu' un physique mais gentil buhurt comme en Pologne
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Jp_
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mer. oct. 06, 2010 5:48 pm

Prenons les choses dans l'ordre.

-Je trouve très intégriste de dire "Heureusement qu'on n'a pas ce genre de connerie en France.".

-L'expression "faite pour la guerre" c'est dans le sens "à l'épreuve de ce type de combat" par opposition avecl es armures de parade. Evitons de jouer sur les mots.

-"Si tu veux y aller, c'est ton problème je dirais, mais tu n'as ni l'appui d'une quelconque fédération, apparemment pas celle de cette communauté, tu n'as pas l'appui de ta salle d'armes, alors si tu y vas, évite de dire que tu représentes la France, tu représentes ta pomme, point."
Quelle fédé? Y'en a pas. La communauté? Ce post est justement là pour savoir s'il y a des gens que ça intéresse point barre. La salle d'armes et bien ils viennent ou pas c'est leur choix, ils font ce qu'ils veulent.
Si j'y vais pour représenter la France je compte bien demander des subventions à un certain ministère, ne t'en fait pas. J'ai l'appui des organisateurs qu' m'ont contacté et qui souhaitent que les combatants français participents à leur évènement. Ce sont des gens très accueillants. Eux m'ont dit que ce serait "un honneur" de nous accueillir.
S'il n'y a pas assez de volontaires, je rejoindrai l'équipe polonaise puisque leur chef m'a très gentillement proposé de les rejoindre.

Pour tes associations qui font un bon travail de reconstitution, ils font du bohurt aussi:

Smocza Kompania : http://www.youtube.com/watch?v=SpmatobN08o

Soyons clair, je veux simplement que ce post ne soit pas un crachoir à bile.

Au fait, à propos des fous nationalistes j'ai croisé un "vrai templier" l'autre soir à la taverne médiévale. Doit-on en déduire que tous les français veulent casser de l'arabe? Non je ne pense pas. Evitons de tirer des préjugés trop hativement. Au fait dites moi, les Jeux Olympiques y'a aussi des armes et des drapeaux. Une team USA est en train de se monter. Moi je trouve ça chouette.

PS: Excuses moi si je t'ai offensé mais des fois j'aimerai que les gens soient plus tolérants....
PS2: Gamot, une team bohurt pour Grunwald c'est quand tu veux. On fait meme les entrainements vers Folleville si ça te botte !
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