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Posté : ven. avr. 20, 2007 9:07 am
par gurdil
Pour info, l'argile blanche, c'est certainement du Kaolin, ingrédient de base de la porcelaine, en plus des fondants.

Posté : dim. avr. 22, 2007 7:16 am
par Le Goupil
Pas forcément. Le kaolin est une argile blanche extrêmement fine qu'on ne trouve que dans certains gisements précis. Mais l'argile blanche peut être simplement une argile calcaire de composition chimique différente du kaolin, qu'on trouve dans de nombreuses régions (et effectivement en Allemagne occidentale)...
[img]kator/smiley33.gif[/img]

Posté : mar. avr. 24, 2007 2:47 am
par rolland de glabbecke
Qui plus est ... l'utilisation du kaolin est bien plus postérieure, il me semble, non ? Vers le XVIIe, non ? J'y connais pas plus que ça, mais il m'avait semblé avoir entendu parler de ça ...

Posté : mar. avr. 24, 2007 3:38 am
par Le Goupil
La porcelaine n'existe pô du tout au Moyen Age, il est vrai...

Posté : dim. juil. 29, 2007 3:06 pm
par Che Khan
Le Goupil a dit : La porcelaine n'existe pô du tout au Moyen Age, il est vrai...

HARRRGG parlez pour vous (lol) : la porcelaine n'existe pas au Moyen Age en Occident.

Elle existe en chine depuis 1100 av J-C. son secret de fabrication est tenu encore plus secret que celui de la soie.

On fabriquera de la porcelaine en Europe à partir de 1700.

PS : je possède d'ailleur un très beau bol en porceleine cadeau du frère de l'épouse de mon cousin (un mongol de chine).

Bien à tous.

Posté : mar. juil. 31, 2007 7:37 am
par eodhel
Le Goupil a dit : - les récipients en céramique utilisés pour boire au XIIIe sont essentiellement des pichets (souvent très décorés), et qulques tasses à ouverture polylobée.
A propos de ces tasses à "ouverture polylobée", il me semble qu'il y a une autre hypothèse à leur utilisation. Quelqu'un aurait-il entendu parler d'un autre usage pour ces récipients ? (il est tellement peu pratique de les tenir ou de boire dedans...)

Posté : jeu. août 02, 2007 12:36 pm
par cassetrogne
Che Khan a dit : .../...je possède d'ailleur un très beau bol en porceleine cadeau du frère de l'épouse de mon cousin (un mongol de chine).
Tu dit : un mon bol de Chine ?
:lol:

Posté : dim. août 05, 2007 8:44 am
par laure de tolosa
Eodhel a dit :
A propos de ces tasses à "ouverture polylobée", il me semble qu'il y a une autre hypothèse à leur utilisation. Quelqu'un aurait-il entendu parler d'un autre usage pour ces récipients ? (il est tellement peu pratique de les tenir ou de boire dedans...)
Quitte à dire une grosse bêtise, j'ai toujours pensé après moultes lectures et quelques découvertes en fouille qu'il peut s'agir d'un petit bougeoir... Les quelques unes que j'ai retrouvées ont pile le diamètre (le petit trou qui compose en même temps le pied) pour recevoir une tite bougie, et franchement boire dedans, je trouve ça difficile.
Mais ça ne concerne que moi hein ! et je suis blonde

Posté : lun. août 06, 2007 10:13 am
par Le Goupil
Les tasses polylobées que j'ai étudié sont beaucoup trop grandes pour servir de bougeoir. Par contre, boire dedans n'est pas difficile (je le fais sans problème avec celles de la Poterie des Grands Bois).
Selon certains auteurs, cette forme sert à pouvoir poser les lèvres à plusieurs endroits différents, dans le cadre des banquets où la vaisselle est commune à plusieurs convives.
Il est en tous les cas communément admis que ces tasses sont principalement destinées à la consommation du vin.

Posté : lun. août 06, 2007 10:57 am
par Estienne le Fouineur
Afin de mieux comprendre, des photos

Image

Image

tasses polylobées du XIVème, trouvées à Parthenay (hauteur 6,3/6,6cm, diamètre 8,5/9cm, argile kaolinitique)

Posté : lun. août 06, 2007 11:54 am
par laure de tolosa
[img]kator/smiley41.gif[/img]

Merci pour ces explication de pro le Goupil, et à Estienne pour ces images bien venues.

En effet, je ne parlais pas tout à fait de la même chose, mais de tasses polylobées à une anse et glaçure ocre, relativement fréquentes dans le sud pour la première moitié du XIVe siècle, qui n'ont effectivement pas tout à fait le même gabarit.
Pour le type posté par Estienne, l'explication parait limpide.

Posté : mar. sept. 11, 2007 4:20 pm
par Estienne le Fouineur
Musée du Moyen-age

Image

Posté : mer. sept. 12, 2007 7:38 am
par eodhel
Laure de Tolosa a dit :

Quitte à dire une grosse bêtise, j'ai toujours pensé après moultes lectures et quelques découvertes en fouille qu'il peut s'agir d'un petit bougeoir... Les quelques unes que j'ai retrouvées ont pile le diamètre (le petit trou qui compose en même temps le pied) pour recevoir une tite bougie, et franchement boire dedans, je trouve ça difficile.
C'est de cette hypothèse-ci que je parlais.
Les anses de ces poteries ne sont pas "dans le bon sens" pour les soulever dans la but de boire. En revanche, l'ergonomie est impec' pour tenir une bougie devant soi. En plus, les lobes ne sont pas toujours (et même rarement) d'une taille adaptée pour boire (d'ailleurs, ça se voit très bien sur la dernière photo).

Posté : jeu. sept. 13, 2007 5:51 am
par Le Goupil
Eodhel a dit :
(...)
Les anses de ces poteries ne sont pas "dans le bon sens" pour les soulever dans la but de boire.
(...)
Hein ?? Bin, je vois pas bien pourquoi, là, donc...

Posté : ven. sept. 14, 2007 6:45 am
par malko
Si l'anse n'est pas dans le bon sens, retourne la tasse. :D
[img]smile/dejaout.gif[/img]