Sources Pansières
Modérateur : L'équipe des gentils modos
Oui, j'ai effectivement constaté cela. mais si pansière il y a, je n'ai pas vu de jonction entre elle et le gorgerin. De plus, en reprenant l'image précédente, ce que je cherche à savoir c'est de quel type (ou modèle) il est question. Une pansière qui fait le tour (présente dans le dos) et muni de tassette, puis rattaché au gorgerin par une lamelle de cuir.
"Credunt quod vident"
A vaincre sans péril, on évite les ennuis.
A vaincre sans péril, on évite les ennuis.
Non loin de moi l'envie de te contredire ambract mais j'ai parcouru plusieurs sites et forums qui le daterait du XVe siècle. Aurais-tu une référence à tes dires par hasard ?
"Credunt quod vident"
A vaincre sans péril, on évite les ennuis.
A vaincre sans péril, on évite les ennuis.
La liste est longue, épluches tous les docs type enluminures, peintures, statuaires, les textes etc. Pas de pensières attachées à la bavière.
C'est une dérive des artisans et commerçants aujourd'hui, comme le bouclage des spalières directement sur le gorgerin.
Par contre, je te mets au défi de me trouver le contre exemple: lire tout et n'importe quoi sur les fora, c'est une chose, mais étayer c'est autre chose.
C'est une dérive des artisans et commerçants aujourd'hui, comme le bouclage des spalières directement sur le gorgerin.
Par contre, je te mets au défi de me trouver le contre exemple: lire tout et n'importe quoi sur les fora, c'est une chose, mais étayer c'est autre chose.
N'ayant pas ton expérience, je n'ai pas de "longue liste" me donnant la certitude que la pansière n'est pas attaché à la bavière dans le courant du XVe siècle. Après, j'ai pu prendre le sujet à l'envers, je vais donc regarder dans la doc XVIe afin de voir s'il y a une date d'apparition à cette façon de porter l'armure. Mais si je trouve le contre-exemple, je ne manquerai de le poster.
"Credunt quod vident"
A vaincre sans péril, on évite les ennuis.
A vaincre sans péril, on évite les ennuis.
Bon, dans le détail, il faut différencier deux type de protection de gorge différents: ce qu'on appelera aujourd'hui la bavière, et le gorgerin.
Pour différencier clairement les deux types, la bavière possède une pièce protégeant le haut du sternum et une autre protégeant la gorge et le manton (après il y des lames d'articulation ou non, etc), et le gorgerin ne possède que la pièce de protection du haut du sternum.
La première apparaît dès les premières années du XVe dans sa forme primitive, et perdure jusqu'à la mi XVIe grand max.
La seconde n'apprait que dans les années 1490 (les toutes toutes premières) et perdure jusque vers 1700 dans les régiments de cavalerie. Le hausse col des officiers tout au long du XVIIIe et de l'empire en dérive, le gorgerin devenant un signe de commandement au cours du XVIIe siècle.
Donc, le systeme d'attacher les bras directement sur le gorgerin ne se voit qu'au début du XVIe, et je reste un peu dubitatif pour la pansière, mais pourquoi pas.
Pour différencier clairement les deux types, la bavière possède une pièce protégeant le haut du sternum et une autre protégeant la gorge et le manton (après il y des lames d'articulation ou non, etc), et le gorgerin ne possède que la pièce de protection du haut du sternum.
La première apparaît dès les premières années du XVe dans sa forme primitive, et perdure jusqu'à la mi XVIe grand max.
La seconde n'apprait que dans les années 1490 (les toutes toutes premières) et perdure jusque vers 1700 dans les régiments de cavalerie. Le hausse col des officiers tout au long du XVIIIe et de l'empire en dérive, le gorgerin devenant un signe de commandement au cours du XVIIe siècle.
Donc, le systeme d'attacher les bras directement sur le gorgerin ne se voit qu'au début du XVIe, et je reste un peu dubitatif pour la pansière, mais pourquoi pas.
Merci Ambract pour ces précisions. J'avais conscience de la différence entre bavière et gorgerin mais j'étais persuadé que ce dernier était XVe siècle. Après avoir réétudié la question, il s'avère que j'étais dans l'erreur. Heureusement, c'est en faisant des erreurs que l'on apprend. :-)
"Credunt quod vident"
A vaincre sans péril, on évite les ennuis.
A vaincre sans péril, on évite les ennuis.
J'ai truc qui s'appelle des yeux qui me sert à voir et à lire, le tout alimenté par un truc qu'on appelle le cerveau, si si 
J'ai dégagé ces deux termes pour que les gens visualisent les deux types de protection, mais dans le texte, on voit aussi gorgettes, entre autre terme. Le M.A. et le vocabulaire
J'ai dégagé ces deux termes pour que les gens visualisent les deux types de protection, mais dans le texte, on voit aussi gorgettes, entre autre terme. Le M.A. et le vocabulaire
ca aurait été trop beau pour que ca soit si simple sur le vocabulaire