Le Moyen Age de votre enfance!

Le Belliqueux · dim. avr. 21, 2013 8:37 am

Bah, quand même, je penses franchement que le problème vient majoritairement des sources, nos visions stéréotipées en prime ne nous aide pas non plus, mais bien d'autre périodes sont "fantastiquées" par le cinoch, seulement, ils ont des sources plus précises, et je pense aussi que les motivations ne sont pas les mêmes, qu'est ce qui pour beaucoup d'entre nous, nous a attirer dans le Moyen-Age sinon nos anciennes visions de cette époque?

Le Belliqueux · dim. avr. 21, 2013 8:44 am

Et puis toutes les périodes ne se travaillent pas de la même façon, en fonction des sources justement, et de la facilité, l'exigence varie! je connais des jeunes qui font du sixty's/seventy's bah là c'est pas le même type de bouleau! Disons que les papas et mamans peuvent les aider! C'est si simple qu'ils sont obligés d'être puristes pour pouvoir parler de reconstite!

Che Khan · dim. avr. 21, 2013 9:23 am

Yo

Le Belliqueux a écrit : je connais des jeunes qui font du sixty's/seventy's bah là c'est pas le même type de bouleau! Disons que les papas et mamans peuvent les aider! C'est si simple qu'ils sont obligés d'être puristes pour pouvoir parler de reconstite!

C'est marrant ce que tu dis ! Il y a 3 semaines, mon fils (23 ans) me dis :

- "Papa, il y a un copain qui f^te son anif et comme il est fana de Hard Rock, on va lui faire une surprise et on va venir déguiser en Hard-Rocker des années 80, Tu n'aurais pas du maquillage ??

- "Du maquillage ?? pour quoi faire ??

- "Ben pour me maquiller, j'ai été voir sur internet et les Hard-Rocker" sont maquillés.

- "Ha bon ??"

Je me rends compte qu'il est tombé sur les images du groupe KISS !!

Je lui dit :

"houla !! Kiss, c'est pas vraiment LA représentation la plus fidèle des Hard-Rocker !!"

-> je lui ai donné une vielle veste d'époque qui m'appartenait (avec un grand badge d'AC/DC dans le dos), il a mis un vieux jean et des santiac -> il était parfait

Comme quoi, déjà à 30 ans de distance, c'est l'image d'Epinal qui attire l'attention !!

Alors, à 500 ou 600 1000 ans ??????

Bien à toi.

pierre al · dim. avr. 21, 2013 9:56 am

Comme c'est sous entendu, est ce que ce n'est pas un peu étrange de critiquer la vision populaire du moyen age dans un topic s'intitulant "le moyen age de votre enfance" ?

Ou même en parlant simplement de "moyen age", expression déductrice par excellence qui est pourtant utilisée à tous les échelons de la connaissance, du non initié a l'ultra spécialiste, et ca principalement par facilité de langue ?

Che Khan · dim. avr. 21, 2013 10:03 am

Yo

Tout a fait, Pierre Al, car LE "Moyen Age" de notre enfance, c'est justement cette vision romantique du 19ème siècle !!!!!!!!!

Le Belliqueux · dim. avr. 21, 2013 10:40 am

Che Khan a écrit :Yo

C'est marrant ce que tu dis ! Il y a 3 semaines, mon fils (23 ans) me dis :

- "Papa, il y a un copain qui f^te son anif et comme il est fana de Hard Rock, on va lui faire une surprise et on va venir déguiser en Hard-Rocker des années 80, Tu n'aurais pas du maquillage ??

- "Du maquillage ?? pour quoi faire ??

- "Ben pour me maquiller, j'ai été voir sur internet et les Hard-Rocker" sont maquillés.

- "Ha bon ??"

Je me rends compte qu'il est tombé sur les images du groupe KISS !!

Je lui dit :

"houla !! Kiss, c'est pas vraiment LA représentation la plus fidèle des Hard-Rocker !!"

-> je lui ai donné une vielle veste d'époque qui m'appartenait (avec un grand badge d'AC/DC dans le dos), il a mis un vieux jean et des santiac -> il était parfait

Comme quoi, déjà à 30 ans de distance, c'est l'image d'Epinal qui attire l'attention !!

Alors, à 500 ou 600 1000 ans ??????

Bien à toi.

Ah, mais les soirées années ceci-celà, entre 50 et 90, c'est classique mais de là à en faire de la reconstite, nous, pour beaucoup, on sélectionne une période de 10ans pour s'équiper, eux c'est un an, normal, c'est si proche qu'il faut qu'ce soit précis, sûr les fringues, le matos: radios, couvert, marques de nouritures, marques de bières... Et aussi la musique, les coupes de cheveux, les différents "looks" comme surtout les Rockabbs...(ils ne font pas de neusks

)

pierre al a écrit :Comme c'est sous entendu, est ce que ce n'est pas un peu étrange de critiquer la vision populaire du moyen age dans un topic s'intitulant "le moyen age de votre enfance" ?

Ou même en parlant simplement de "moyen age", expression déductrice par excellence qui est pourtant utilisée à tous les échelons de la connaissance, du non initié a l'ultra spécialiste, et ca principalement par facilité de langue ?

C'est vrais que le terme de "époque médievale" est préfèrable, mais je ne critique pas cette vision populaire que nous avons tous eu, mais plutôt le manque d'originalité des cinéastes et surtout leurs complaisance dans la violence, les inévitables scènes de coucheries et l'éternel shémat scocial des pauvres jackouilleux tyranisés par les méchants nobles et éclesiastiques...patati, patata... ...
La "vision romantique" du XIXème a comme le terme l'indique le mérite d'être romantique. Aujourd'hui, ça n'a rien à voir, j'aurais aimé un film sur cette période du même espris que Dreams de Kurosawa, quelque chose de plus beau quoi!!

pierre al · dim. avr. 21, 2013 11:04 am

complaisance dans la violence

C'est une question qui touche plus généralement le cinema ou la télé dans son ensemble, et pas spécialement la représentation du Moyen Age.

les inévitables scènes de coucheries

Idem. Le rapport au sexe est un rapport scénaristique global dans l'écriture, et pas spécifiquement un problème vis a vis du Moyen Age. On pourrait même aller plus loin, et noter que dans ces mêmes scènes de coucheries, ce sont toujours (ou presque toujours) les femmes qui sont nues et montrées. C'est un problème actuel et social, pas un rapport spécifique à la période médiévale.

l'éternel shémat scocial des pauvres jackouilleux tyranisés par les méchants nobles et éclesiastiques...patati, patata... ...

Est il besoin de préciser que ce schémas est parfaitement historique, puisque cette division de la société nous vient des écrits de l'époque ? Je ne dis pas qu'elle correspond a LA réalité, mais dire qu'elle n'est pas historique, c'est s'égarer dans une vision assez décalée.

j'aurais aimé un film sur cette période du même espris que Dreams de Kurosawa

Korusawa ne fait pas d'histoire ni d'historique, il l'utilise. Un peu comme Shakespeare ou Dumas. Il est vrai qu'une scénarisation moderne du M.A. manque, et c'est pour ça que des projets comme "Chevaliers" ou "kaamelott" sont si marquants. Alors qu'ils ne sont pas historiques pour un sou.

Le Belliqueux · dim. avr. 21, 2013 11:16 am

pierre al a écrit :
complaisance dans la violence
C'est une question qui touche plus généralement le cinema ou la télé dans son ensemble, et pas spécialement la représentation du Moyen Age.

les inévitables scènes de coucheries
Idem. Le rapport au sexe est un rapport scénaristique global dans l'écriture, et pas spécifiquement un problème vis a vis du Moyen Age. On pourrait même aller plus loin, et noter que dans ces mêmes scènes de coucheries, ce sont toujours (ou presque toujours) les femmes qui sont nues et montrées. C'est un problème actuel et social, pas un rapport spécifique à la période médiévale.
l'éternel shémat scocial des pauvres jackouilleux tyranisés par les méchants nobles et éclesiastiques...patati, patata... ...
Est il besoin de préciser que ce schémas est parfaitement historique, puisque cette division de la société nous vient des écrits de l'époque ? Je ne dis pas qu'elle correspond a LA réalité, mais dire qu'elle n'est pas historique, c'est s'égarer dans une vision assez décalée.

j'aurais aimé un film sur cette période du même espris que Dreams de Kurosawa
Korusawa ne fait pas d'histoire ni d'historique, il l'utilise. Un peu comme Shakespeare ou Dumas.

Enfin tout ça pour dire (parce que je me répète mais je crois que je n'arrive toujours pas à me faire comprendre), que je veux voir quelque chose de plus artistique, beau, poétique! (je suis assez sensible) Et que l'autenticité à 100%, je m'en fiche, c'est notre truc, disons que je préfèrerais qu'ils soit un peu moins commerciaux et un peu plus artistes! (Mais c'est le problème de toute une société...)

pierre al · dim. avr. 21, 2013 11:26 am

Mais si je comprends très bien l'idée. Mais ce que tu ne sembles pas non plus comprendre, c'est qu'un Moyen Age artistiquement traité n'aurait pas plus de cohérence qu'un Moyen Age traité a la barbare. Ce qui fait la cohérence, c'est l'histoire, et c'est a peu près tout.

C'est un fil de cette discussion : si le M.A. est traité de telle manière, c'est parce que cette vision EST le Moyen Age. Pour beaucoup et, sur certains aspect, pour tous.

Exemple : pour moi, qui suis médiéviste de formation et un peu de profession (je parle du métier d'historien, hein, pas "amateur du moyen age"), voir un moyen age poétique, ça me ferait grave chier

Hermelind · dim. avr. 21, 2013 11:55 am

En tant que XIXemiste de formation, de diplôme et tout... Un Moyen-Âge poétique, c'est marrant, c'est intéressant pour l'étude de la perception... Et il est intéressant de savoir que ceux qui ont fait les trucs les plus poétiques (Burne-Jones, Rossetti, Waterhouse) savaient pertinemment qu'ils faisaient de la poésie.
C'est la différence avec ceux qui partent dans le Moyen-Âge fantasmé actuel (et connaissant Burne-Jones comme je le connais, ça le ferait râler de voir que le Moyen-Âge et son oeuvre à lui sont à ce point mal compris)

Tiens, en fait, le vrai Moyen-Âge de mon enfance, c'est ça

(Ce qui veut dire aussi que je suis sortie de l'enfance il y a 10 ans

)

Maintenant, en reconstit... Le Moyen-Âge de mes Anglais préférés, je le fuis. (Mais je l'aime quand même, et analyser leur démarche est tout aussi valable pour la reconstit. C'est juste que le but diffère

)

Garin Le Lorrain · dim. avr. 21, 2013 1:29 pm

En parlant de moyen age fantasmé,qui a regardé la série comique en trois episodes Charlemagne hier soir sur Arte?De grands moments de fou rire....Et des torrents de larmes aussi.

Hermelind · dim. avr. 21, 2013 1:37 pm

Rien que les costumes du générique donnent envie de zapper...

pierre al · dim. avr. 21, 2013 1:54 pm

Comme quoi, le souci, c'est bien l'image qu'on se fait du Moyen Age, et non pas la notion de Moyen Age

Hermelind · dim. avr. 21, 2013 6:25 pm

Ca, je peste assez contre ceux qui veulent plier le Moyen Age à l'image qu'ils s'en font... Mais, à partir de là, on ne cause plus de reconstitution. La reconstitution, c'est laisser ça de côté, et en rester aux faits, en tentant d'analyser les sources en fonction des faits.

renaud · dim. avr. 21, 2013 8:09 pm

Pour moi le moyen âge de mon enfance ça a fait rêver le gamin que j'étais, bon c'est bien!
Mais quand j'ai commencé la reconstitution...quel handicap tout ce formatage!
Quelle galère quand on recherche la superbe épée d'arçon du templier qu'on à vu dans le film! Celle qu'il tenait à deux mains!
Et puis c'est pareil avec l'arbalète du 13ème, celle qui a l'arc métallique! pourtant ça se vend toujours et un membre d'une petite troupe qui vient de se former en a acquise une à Pontoise, donc c'est histo et je lui raconte des histoires... bon!
C'est pareil pour les cornes à boire et autres attributs qui font partie du kit de base.
Même dans certains musées on voit des choses bizarres.
Après les sources se trouvent dans les archives , la statuaire, les objets de fouille et pas en faisant des copiers collers même si c'est parfois tentent