Héraldique du puys en velay Xème siècle ?!

[Jp_]

Ayant de la famille en auvergne, je me suis intéressé à l'héraldique du puys en velay
J'ai découvert cette information en provenance de la source suivante : La France illustrée, comprenant deux volumes ainsi qu'un atlas réalisé par Auguste Henri Dufour (1853) ; tomes I à VI et un atlas (1884), aux éditions Rouff.
"Armes de la ville du Puy-en-Velay :
« D’azur, semé de fleurs de lis d’or à un aigle d’argent au vol abaissé, brochant sur le tout ; l’écu accolé de deux palmes de sinople liées d’azur. » Ensuite de quoi Malte-Brun ajoute, dans sa notice de La France illustrée consacrée au Puy, que « ces armes furent accordées à la ville d'Anis par Hugues Capet, à la sollicitation de Gui Foulques, évêque du Velay ». Ce qui est pour le moins surprenant lorsque l’on se souvient qu’une immense majorité des historiens s’accorde pour faire naître l’art et la science héraldique dans le courant du xiie siècle..."

Hugues Capet c'est fin Xème... ?!
Qu'en pensez-vous?

[blay de mercuret]

Tout simplement qu'on a toujours était en avance sur notre temps

[Gildwin]

Ou que Dufour était géographe et non historien...

[Pierre de Mirmande]

Trop, trop forts les Vellaves...

[Pierre de Mirmande]

"Armes de la ville du Puy-en-Velay :
« D’azur, semé de fleurs de lis d’or à un aigle d’argent au vol abaissé, brochant sur le tout ; l’écu accolé de deux palmes de sinople liées d’azur. » Ensuite de quoi Malte-Brun ajoute, dans sa notice de La France illustrée consacrée au Puy, que « ces armes furent accordées à la ville d'Anis par Hugues Capet, à la sollicitation de Gui Foulques, évêque du Velay ». Ce qui est pour le moins surprenant lorsque l’on se souvient qu’une immense majorité des historiens s’accorde pour faire naître l’art et la science héraldique dans le courant du xiie siècle..."

Hugues Capet c'est fin Xème... ?!
Qu'en pensez-vous?

L'aigle existerait sur des sceaux avant le Xe s. Ensuite, ce serait sous Louis IX que les fleurs de lys en semé apparaissent.

[rolland de glabbecke]

Déjà le premier détail qui aurait du faire tiquer... UN aigle n'existe pas en héraldique. C'est la base de la base du B.A.-BA quand on a un peu de connaissance dans le domaine.

Et qui plus est, l'aigle et le lion sont les deux "symboles" les plus fréquents en "représentation" bien avant que l'héraldique au sens propre que nous connaissons existe. Mais on est bien loin, au Xe siècle, de concevoir l'héraldique. Des emblèmes, des symboles, oui... mais pas encore "fixées".

[Jp_]

pour faire avancer le schmilblik, est-ce que quelqu'un aurait une autre source pour l'origine de l'héraldique de cette ville afin de recouper les deux informations? (date et description de l'héraldique de la ville)

[oriabel]

Voir dans les catalogues de sceaux peut-être...il y en a à l'NC (Ecole Nationale des Chartes) dont le catalogue est consultable en ligne.

[Pierre de Mirmande]

Ce que je t'ai dit est dans l'Armorial général du Velay. Une petite précision tout de même, l'aigle est armée et becquée de gueules.