Analyse intéressante sur les fêtes médiévales

olivier du berry · jeu. août 16, 2012 1:38 pm

Je présente un espadon trop lourd pour l'emploie au combat ce que je précise systématiquement.

Ben il sert à quoi cet engin alors

Et moi je trouve dommage que votre voix ne se fasse pas entendre...

A quoi bon ... ce n'est pas ce que recherche le public ni les organisateurs.
Au risque de t'ulcérer, je crains fort que nous soyons notre propre public et organisateurs.

treps · jeu. août 16, 2012 1:46 pm

Grum a écrit :Et moi je trouve dommage que votre voix ne se fasse pas entendre...

Mais dans quel intérêt, ça n'intéresse que nous, ni le public ni les organisateurs (hormis de très rares exceptions)...

Bruno

EDIT : oups je n'avais pas vu la réponse d'Olivier qui dit exactement la même chose que moi...

Grum · jeu. août 16, 2012 2:06 pm

Cela ne m'ulcère en rien, je trouve ça dommage c'est tout. Je ne viens pas vous faire la leçon, vous dire que vous faites et pensez mal. Vous faites ce que vous voulez mais je crois que vous avez aussi votre place avec de menus ajustement comme une plus grande place accordée à l'animation et à l'interaction avec le public. C'est tout. Le public peut être intéressé par ce que vous proposer. Il a soif d'apprendre en général néanmoins il faut savoir adapter son discours et lui montrer les réalités d'une époque. Perso par exemple cela m'intéresse.

(l'engin en question avait été réalisé il me semble avec des mesures réalisées par Violet le Duc... Ben il s'était planté. Le forgeron en a réalisé d'autres depuis bien évidemment. Celui-là on le garde en démo ; vous comprendrez qu'une pièce fait main on ne la jette pas au rebus comme un casque fait en Roumanie en inox).

Bouchard · jeu. août 16, 2012 2:09 pm

Le public prend ce qu'on lui donne puisque je ne crois pas qu'on lui demande son avis. Quant aux organisateurs, ils organisent aussi bien le canaval, que la journée du livre, ou la fête de la crèche municipale. Donc...

Il arrive que des organisateurs spécialisés fassent appel à nous pour animer en petit comité soit un site, soit une expo thématique. Le public aime ça et en redemande. Pourtant on n'a pas d'elfe chez nous ni de lanceurs de diabolo enflammé.
Donc, je pense que ça n'intéresse pas que nous, bien au contraire. Sentiment confirmé sur les events avec une sélection qualitative des participants (quantité remplacée par la qualité) et une entrée pourtant payante.
Je dirais même qu'on a plus de gens intéressés sur les petits events de qualité que sur les grosses fêtes où le public ne fait pas de choix dans la multiplicité des activités proposées et finit par se contenter d'attendre le pestacle de les chevaliers ninjas de la mancha en mangeant des glaces.

treps · jeu. août 16, 2012 2:10 pm

Ah oui j'oubliais un point important mais pourtant essentiel, j'ai cité le public et les organisateurs mais moi non plus ça ne m'intéresse pas !

Bruno

Grum · jeu. août 16, 2012 2:15 pm

Mais si cela ne vous intéresse pas pourquoi lit-on une telle aigreur? J'avoue que ça me dépasse de tomber sur des telles débauches de mépris... Au Moyen Âge il n'y avait pas de diabolo enflammés et de chevaliers ninjas, soit, mais il y avait 90% de paysans et sur les campements de reconstitution je ne peux pas dire que j'en ai vu une même proportion... En somme pourquoi cela n'aurait pas le droit d'être tout simplement...?

treps · jeu. août 16, 2012 2:23 pm

Grum a écrit :Mais si cela ne vous intéresse pas pourquoi lit-on une telle aigreur? J'avoue que ça me dépasse de tomber sur des telles débauches de mépris... Au Moyen Âge il n'y avait pas de diabolo enflammés et de chevaliers ninjas, soit, mais il y avait 90% de paysans et sur les campements de reconstitution je ne peux pas dire que j'en ai vu une même proportion... En somme pourquoi cela n'aurait pas le droit d'être tout simplement...?

Je ne vois pas où j'ai tenu des propos aigres ?

Je dis que c'est très bien qu'il y ait des gens pour montrer au public ce qu'il attend mais que ce que je fais ne l'intéresse pas, pas plus que ça n'interesse les organisateurs, et pas plus que ça ne m'intéresse de perdre du temps à le montrer à un public de non reconstituteurs...

Ah, et pour ma part je ne fais que de la reconstitution de vie quotidienne civile...

Bruno

Grum · jeu. août 16, 2012 2:25 pm

Cela n'était pas de ton fait, mais plus haut j'ai vu des choses inquiétantes...
C'est très bien de faire du civil mais cela représente combien de reconstituteurs sur l'ensemble? Fort peu ; beaucoup de guerre peu de métiers.

En tout cas je suis content d'avoir eu des points de vue francs et clairs de la part de la reconstitution historique. Merci à tous.

treps · jeu. août 16, 2012 2:28 pm

Grum a écrit :beaucoup de guerre peu de métiers.

Il faut venir dans les offs pour les voir

Bruno

guaraco · jeu. août 16, 2012 3:14 pm

Je confirme les propos de Bouchard. J'ai fait partie pendant trois ans d'une asso de reconstitution assez pointue (Historia Meridionalis), et nous sommes intervenus sur des fêtes "grand public" à plusieurs reprises, et toujours avec succès. Pourtant, pas de jongleurs chez nous, ni d'elfes, et personne ne s'est jamais mis des plumes dans le prose pour plaire et divertir. Plutôt des ateliers sur l'armement, le costume civil, la culture culinaire du Midi Médiéval,etc... qui ont attirés et attirent encore autant le public que toutes les merdouilles tribalo-elfiques de Provins.

Et pour ce qui est de la sur-représentation de militaire en recons', je crois qu'on compte bien autant de civils que de combattants sur des Offs comme Muret ou Malemort ^^.

treps · jeu. août 16, 2012 3:57 pm

Oui bien sûr tout le monde aura un contre exemple personnel, où le public aura trouvé génial la troupe de reconstitution présente, mais si l'on est honnête (et on en a déjà discuté ici ou ailleurs) le public intéressé sera toujours minoritaire et/ou n'aura rien trouvé de mieux à faire ce jour là... Il faudra un jour arrêter de se voiler la face et de vouloir à tout prix justifier nos activités publiques.

Dans les faits quelques exemples :
- Provins entre 70 000 et 100 000 visiteurs par an depuis 30 ans
- Marles 5 000 visiteurs la meilleure année
- Musée du Moyen Age à Paris : 500 visiteurs pour la nuit des musées en 2011
- Domus Castri à Château-Thierry, on chasse les reconstituteurs (Virges Armes) pour mettre à la place des spectacles de jonglerie et de fauconnerie
- Nombre de visiteurs au Puy du Fou chaque année ?
- Nombre de visiteurs à Disneyland chaque année ?
- plus de 600 fêtes "médiévales" recensées sur adagionline, combien ne sont pas des foires au boudin ?
- audience comparée d'Arte et de TF1 ?
- etc.

et pour terminer, un exemple que j'ai vu récemment personnellement, à Autun pour le 14 juillet de cette année, on avait d'un côté un campement romain animé par la VIIIe legion augusta, des ateliers pédagogiques, des stands des musées, la reconstitution d'un four de potier avec cuisson sur place pendant 2 jours de poterie, etc en face la sacro sainte fête populaire locale, à savoir les stands des associations locales (principalement des buvettes...), et bien en plein après midi, vers 16h s'il y avait 200 personnes au campement romain c'est un maximum (et je pense que je suis très large) alors que les gens se bousculaient à la fête populaire.

Vous direz ce que vous voudrez mais ça montre bien que si les gens ont le choix ce n'est pas spontanément vers nos activités qu'ils se tournent !

Je comprends (et ne remets absolument pas en cause) le fait que des troupes de reconstitution de qualité profitent du système pour se faire un peu d'argent, mais soyons honnêtes et admettons que la reconstitution telle que nous la pratiquons intéresse bien moins le public que le côté spectaculaire et bourré de clichés que peuvent présenter des artistes ou de simples playmos !

Même les musées l"ont compris et aujourd'hui utilisent ce genre de techniques grand public pour attirer les foules, sachant que des playmos déguisés installés dans la cour d'un musée attirent bien plus que le contenu des collections de ces mêmes musées, idem pour les journées du patrimoine !

Culture et grand public sont incompatibles, ce n'est pas grave on peut vivre avec, c'est probablement le cas depuis le début de l'humanité, c'est juste un fait, c'est tout, et ce n'est pas nous qui y changeront quoi que ce soit !

Bruno

Che Khan · jeu. août 16, 2012 4:28 pm

treps a écrit :- audience comparée d'Arte et de TF1 ?

Arte continue à émettre, si je ne me trompe !!!

(Et je regarde certainement plus Arte que TF1)

treps a écrit :Ah oui j'oubliais un point important mais pourtant essentiel, j'ai cité le public et les organisateurs mais moi non plus ça ne m'intéresse pas !

LOL, c'est bien de le reconnaitre !!!

Che Khan · jeu. août 16, 2012 4:40 pm

Yo

Grum a écrit :Che Khan, je suis antiquisant de formation, je connais plutôt bien les Celtes ; si on ne parle que de leur histoire à partir du Ve siècle c'est avant tout parce que nous ne pouvons présenter que des armes dans cette tranche chronologique.

OK, je suis retourné sur ton site :

Vous présentez :

De l'époque celte (V ème siècle avt JC), au début de la Renaissance ( XV ème siècle), 2000 ans d'histoire des armes et de ceux qui les utilisaient.
Glissez-vous dans la peau d'un guerrier celte ou d'un chevalier du XIII ème!

J'avais trouvé curieux de mélanger l'époque celtique et le Moyen Age. J'admets que j'avais mal compris.

Bien à toi.

Grum · jeu. août 16, 2012 4:43 pm

Pour travailler dans un musée et en interaction avec le public je peux vous dire qu'une gestion de ce genre me semble assez étrange et certainement pas une norme. Le public, peu importe son âge d'ailleurs, est toujours ravi de découvrir des choses aussi complexe soient-elles dès lors où l'on essaye de lui expliquer. J'ai eu des public de tous les âges et seuls quelques ados boutonneux en crise d'adolescence sont resté de marbres. La culture n'est pas un sanctuaire réservé où seul l'initié a le droit de batifoler. C'est à celui qui a les connaissance de trouver les mots pour la partager.

guaraco a écrit :toutes les merdouilles tribalo-elfiques de Provins.

Hé ben je ne sais pas ce que le merveilleux a fait à certains... A croire qu'au Moyen Âge on n'avait aucun imaginaire et une mentalité purement matérialiste.

En fait Che Khan notre but est tout historique ; montrer l'évolution des armes et techniques de combat, les différences et les parallèles potentiels.

deny de cornault · jeu. août 16, 2012 5:14 pm

Le moyen-âge avait bien sûr un imaginaire, qu'il serait interressant d'expliquer. Mais provins, c'est le fantasme XXeme siècle qu'on voit

J'ai commencé le med dans une asso qui avait la prétention de présenter l'imaginaire médiéval, mais sans en avoir l'ambition. Résultat, des "légendes" remontant pas plus loin que l'édition 2005 de leur "recueil"...