Mélée "amicale" chez nos amis russes

[Jp_]

Je me retire du débat - s'il existe -, laissons du temps au temps
Par la même je retire mes propos et j'espère que cette situation évoluera dans le bon sens

[pierre al]

Tu devrais te renseigner sur les AMHE qui ont fait une démo publique et se sont enfilé des épées dans les yeux y'a pas longtemps. Ca refroidit tout de suite. Effectivement.

Hola hola, veillons à ne pas tout confondre.

Les gens qui se sont "blessés" avec des épées ont utilisés des armes neutralisées (avec des armes métal, il n'y aurait plus d’œil) et on enfreint une règle de sécurité de base : toujours mettre un masque dans l'autre à une arme en face.

[Jp_]

Je me retire du débat - s'il existe -, laissons du temps au temps
Par la même je retire mes propos et j'espère que cette situation évoluera dans le bon sens

[aurélien]

Désolé d'avoir froissé ta susceptibilité JP Autant que je me souvienne, je n'ai pas formulé à ton encontre des arguments ad personam du type :

Concernant les abrutis du site abrutis.com, si eux te donnent des leçons de vie tu devrais quand meme te poser des questions

Donc pour rester constructif, j'pense que tu devrais éviter ce genre de débordements qui n'a pas de sens ici.

Je referme la parenthèse: bien sûr que les vidéos GMA auraient très bien pu y finir parce qu'elles sont faites pour pas se prendre au sérieux (une vidéo méd sur benny hill, rien que ça, c'est ridicule et je pense -mais j'suis pas sûr- que c'était fait pour !). Celle du béhourt y a fini parce que, justement, ça a choqué et marqué qu'un gars "s'y croit" tellement qu'il a foutu un high kick par derrière sur la tempe d'un gars. Si tu vois pas tout ce qu'un tel geste a de dangereux, voire léthal ... Bref.

Pierre al t'a bien expliqué que l'accident qui est arrivé a eu lieu pour non-respect des règles de sécurité.
Ce qui est arrivé dans la vidéo choque parce que c'est arrivé dans le cadre "normal" de la pratique et est susceptible de se reproduire.

Au lieu de faire tous bande à part, on ferait mieux de se réunir pour porter un dossier béton pour légitimer l'activité médiévale dans sa généralité devant les nouveaux ministères de la jeunesse, des sports et de la culture et du patrimoine.

Qui a besoin de légitimité ?
Je fais "du médiéval" avant tout pour mon plaisir et pas pour être reconnu. J'exerce dans les cadres légaux déjà existants. Donc je ne vois même pas le bénéfice que je pourrai retirer d'une réunion (Ca me rappelle un autre débat ça ... Serpent de mer inside).

[pierre al]

Bon, je vais le redire, encore une fois:

Il y a un monde entre "se blesser parce qu'on ne respecte pas des règles" et "chercher la brutalité". Toi même, tu communiques sur l'aspect brutalité du béhourt, les blessures cool, la franche camaraderie, les "sourires en banane" et j'en passe.

Là, les gens dont tu parles (lien) se sont fait mal (et pas forcément blessés ou fait saigner) sur une maladresse et un manque de sécurité, pas à cause de la violence intrinsèque de l'activité.

Au lieu de faire tous bande à part, on ferait mieux de se réunir pour porter un dossier béton pour légitimer l'activité médiévale dans sa généralité devant les nouveaux ministères de la jeunesse, des sports et de la culture et du patrimoine.

Non, parce qu'on ne fait pas la même chose. Notre objectif n'est ni la castagne, ni de bonnes bastons, ni la camaraderie, ni l'organisation de manifestations internationales.

[ambract]

Sinon Jp, si tu veux un peu de légitimité dans le "medieval" face aux ministères, dépose ta féderation med', c'est à la mode en ce moment chez les gens en mal de reconnaissance

[khosrau de samarkand]

Petit compte-rendu de Robert Downey, de l'équipe américaine de BotN, qui est assez explicite quant aux blessures... Ouais, clairement, je ne pense pas que ça a sa place en France. Typiquement, un évènement avec autant de blessés en France nuirait grandement à la reconstitution et à tous les pratiquants de "combats" médiévaux, de ceux faisant de l'artistique à ceux faisant du "full contact", en passant par les AMHE et les tournois à la touche.

Et encore, ce n'est QUE ce qu'il a vu!

Lien vers l'original: http://forums.armourarchive.org/phpBB3/ ... &start=178

Gentlemen. I would like to address the question of the Original Poster.

This is purely my opinion, and is not meant as some kind of blanket statement from my Brothers.

Combat with BoTN and HMB style rules, and equipment has no business EVER EVER EVER being a part of the SCA.

1. There is NO WAY to make this “safe” as defined by the general consensus of SCA rattan fencers.
2. The level of violence and rate of injury is vastly past the threshold that is acceptable to the SCA community.
3. There is no viable reason that I can think of to do so. If you are driven to this test, than train for the team.

Here’s the bottom line, my friends. What is not evident in the videos is the overall accepted risk, and the level of pure violence necessary to take that particular list field. I love SCA rattan fencing. At its best, it is an elegant martial sport. When it is used to its potential, it can be a vehicle for self-realization and improvement. But you should never have a decent chance of going home in a puff chair.

It should never be a test of fortitude to the level that HMB style combat is. It just shouldn’t. Frankly, we only need one of those, and it should only be used for those who are driven to do so.

To be honest, if you are thinking you want to do this, just “cause it will be fun”, you really need to stop for a second, and think.

Perhaps a few stories will get across the accepted level of risk I am talking about.

It is the first day. Due to not being able to talk any of the languages, the whole USA team had been standing in armor, in the sun, for three hours. My heart rate had been steady at round 150 bpm for at least one of those hours. I had completely lost the ability to shed heat. We wound up being the sixth fight of the day. We had seen three guys get carried off on backboards already, and shuttled off into the three ambulances they had on rotation. The fight just before ours finished, and they moved one of the ambulances to the entrances of the list. The fourth guy they pulled off wasn’t moving…. At all… They were rushing to shove him in the ambulance so they could get it out of the way for us to take the field. You know those gladiator movies, where they plunge the hook into the dead guy to pull him off the arena? Yeah, that’s what it felt like.

I will never forget the look that passed between Brad and Myself. The reality of it slammed home to all of us. They closed the ambulance doors on the unmoving man at arms, and it was our turn…..

In Felix’s first one on one fight, He was fighting a Dane. Felix was doing really well. The fight ended when Felix cut the end of the Dane’s finger off. Later that day, The Dane proudly gave Felix the fingernail from his severed finger as a Martial souvenir, and promised to send him Video of the surgery.

One of the Belarusians, (I think) had his finger cut off. It was hanging on by a flap of skin and the tendon. They did not want to take him in to the hospital for such a minor injury, as they needed it for the “actual” injuries. They set the bone, and sewed it up there in site.

There was blood everywhere. At one point, I looked down on my buckler and it was smeared with blood from God know’s who or what. It became very commonplace for my companions to wash the insides of their helmets to get the blood out, so they could be ready for the next bout.

My dear friend Rudy had his moment in “deep waters”, as three men tried to beat him to his knees. He passed his test, and won the respect of every man at arms there at the cost of a broken shoulder blade, and the muscles literally torn from the bone.

Every time I went out there, I put myself in the hands of the Divine, quite literally. In the last fight, I was beaten unconscious into the dirt for the second time that day. It took much longer for me to wake up the second time. I woke up with a Russian looking at me, smiling, and embracing me as a brother would.

One of us was a hair’s breadth from going to the hospital and having a hole cut in his skull to relieve the pressure.
This has NO PLACE on an SCA battlefield… Period… I never want a requirement for SCA combat to be an up to date Last will and testament.

If you are driven to do this by the Divine, by the rage in you, by your Chivalry, by whatever it is, than use that as fuel, and be tested. For without a doubt, that is what it is.

If all this sounds heavy handed, and melodramatic…… then good. If it makes you stop and think, than it’s done its purpose.
HMB/BoTN rulesets should not be allowed to affect rules of the martial sport of SCA rattan fencing. Now, if it inspires some Future man at arms to seek noble deeds of arms, in whatever context, than THAT is an influence to be wished for.

With Respect and humility
Rob

[pierre al]

Malheureux... on va te répondre que c'est faux, que c'est de la manipulation etc.

Bon, moi même, j'ai du mal à y croire, on dirait un visuel de Hellraiser. Donc je serais quand même méfiant. La perception de la violence est pas tout a faire la même en Russie ou en pays limitrophes, mais ce sont quand même des pays de droit, pas des farwest où tout est permis...

[L'hérétique]

l'esprit nationaliste est présent dans tous les sports et pose problème dans tous les sports. Le problème du nationaliste est qu'il est persuadé d'être meilleur que les autres et est prêt à tout pour le prouver, en général , c'est en matière de connerie qu'il est meilleur que les autres...

C'est peut-être parce qu'on parle d'équipes "nationales", équipe de foot française, italienne,..... de bataille des "Nations" !!! Le tout est étroitement lié : le sport, l'idée d'équipe, l'appartenance à un groupe, les compétitions ou "batailles" contre une autre équipe... Le problème n'est pas d'être ou de ne pas être nationaliste, régionaliste, de la ville X ou du quartier Y, la connerie n'est pas à mon sens l'apanage des nationalistes mais elle est universelle... Ton analyse est réductrice et basée sur des lieux communs du politiquement correct... Et il y a des fora politiques pour cela ! A moins que tu utilises toi-même la reconstitutions pour faire passer un message !!!
Je ne pense pas que ce forum soit le lieu idéal pour faire des allusions politiques (plus ou moins voilées !), Il s'agit de reconstitution historique (me semble-t-il !!!), par contre tu peux ouvrir un poste pour parler du sentiment national au moyen-âge, des guerres entre provinces, ou une étude comparative entre la science des blasons ou comment se reconnaître sur un champ de bataille et la science des dossards ou comment se reconnaître sur un stade...
Pour en revenir, à ces fameuses "mêlées chez nos amis russes", certes c'est violent mais pas plus fou que de tourner à X Km/h sur un circuit, à pratiquer un sport extrême... Pas forcément plus dangereux non plus que de fumer une cigarette ou de prendre sa voiture !!! Chacun prend ses responsabilités et les précautions nécessaires... Sur le plan historicité, je ne suis pas un spécialiste mais il me semble que le combat individuel (afin d'accomplir une prouesse, au sens courtois du terme !) était un problème au moyen-âge et nuisait à l'organisation durant les combats (on parle de chevalier indiscipliné...) mais comme je n'ai pas participé à une mêlée du XIIIème siècle, JE NE SAIS PAS ! Donc,Je suppose, j'interprète, j'imagine...

[Jp_]

Je me retire du débat - s'il existe -, laissons du temps au temps
Par la même je retire mes propos et j'espère que cette situation évoluera dans le bon sens

[pierre al]

La question est "y a t'il du sang ou pas". Et "y a t'il eu des ambulances ou pas". Le reste n'est que vue de l'esprit. la forme qu'y met le bonhomme, on s'en fout.

Moi, ce que je demande, c'est:

- Quand il dit "We had seen three guys get carried off on backboards already, and shuttled off into the three ambulances they had on rotation. " est ce que c'est vrai ?
- Quand il dit "The fight ended when Felix cut the end of the Dane’s finger off. Later that day, The Dane proudly gave Felix the fingernail from his severed finger as a Martial souvenir, and promised to send him Video of the surgery." est ce que c'est vrai ?

Nul besoin de le rabaisser en mentionnant qu'il ait vomi dans son casque... a moins que cette brutalité soit une partie constitutive du behourt moderne. Auquel cas, je renvoie à ce que j'ai mis plus haut.

C'est tout. Si cela est vrai, alors cela dénote d'un état d'esprit particulier. Si je blesse quelqu'un dans un assaut, je ne rigole pas, je ne suis pas content qu'il soit allé au bout de ses limites, je suis plutot inquiet, j'ai peur pour les séquelles et accessoirement pour mon portefeuille (rapport aux plaintes, tout ca tout ca). Comme dit ailleurs, après avoir passé plus de 12 ans à expliquer que l'escrime médiévale n'est pas brutale ou sans finesses techniques, ca me fait mal au c...

[Jp_]

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[pierre al]

Est ce que tu te rends compte du discours qui se cache derrière tes propos ? "il faut accepter la blessure et la douleur". Et ben moi je dis NON. Il n'y a pas a accepter les risques d'un entrainement à la guerre médiévale dans un loisir ou un sport moderne. A moins que le risque et la blessure soient une partie intrinsèque de ce sport, auquel cas il y a un souci dans la définition même. Car un sport amène des risques. Certes. Du vélo à la boxe. Mais quand je tombe de vélo, ce n'est pas à cause de la nature intrinsèque du vélo, mais à cause d'un accident. Pour la boxe, c'est à part, mais la boxe porte en elle une culture de la brutalité que je réprouve profondément. Probablement parce que je la connais bien.

Pour ton exemple du judo, oui, il peut y avoir des blessures. Mais je tiens également à rappeler que c'est toujours la responsabilité du formateur ou de l'organisateur de la compétition qui est engagée. On ne dit jamais "bah, il connaissait les risques". D'ailleurs, la connaissance des risques n'est pas (plus) une défense valide en cas d'accident ou de litige. Parce que la loi considère qu'il n'est pas normal d'être blessé, même en cas de connaissance des risques et au sein d'un sport.

On ne parlera pas des assurances qui refuseraient probablement d'endosser les frais d'accidents de ce genre s'il n'y avait pas une mise en cause systématique du responsable...

J'ai fait plus de 15 ans de kendo, j'ai eu mon lot de blessures, idem en escrime ancienne (les gens qui me connaissent le savent, deux qui viennent sur ce forum sont d'ailleurs responsables de deux d'entre elles). Quelques séquelles sont toujours là, comme une insensibilité des deux derniers doigts de la main droite. Et ben ce n'est pas normal. Et notre pratique, quand ces blessures sont arrivées, était inconsciente (armes partiellement neutralisées, protections mal concues etc). Elle a donc changée, pour s'insérer dans un comportement normal au sein d'un sport moderne, c'est à dire sans blessures et sans recherche de la blessure.

Sinon, tu n'as pas répondu à mes questions.

- Quand il dit "We had seen three guys get carried off on backboards already, and shuttled off into the three ambulances they had on rotation. " est ce que c'est vrai ?
- Quand il dit "The fight ended when Felix cut the end of the Dane’s finger off. Later that day, The Dane proudly gave Felix the fingernail from his severed finger as a Martial souvenir, and promised to send him Video of the surgery." est ce que c'est vrai ?

EDIT

Une décharge d'assurance est systématiquement signée avant chaque évènement et ces notions sont rappelées.

Ce qui ne change rien au niveau des risques légaux de plainte.

[L'invité]

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