Mélée "amicale" chez nos amis russes

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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UlricML
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ven. juin 01, 2012 12:46 pm

arthenius a écrit :
UlricML a écrit :Disons que la différence, c'est qu'à cheval, si tu as un accident, tu n'es absolument pas protégé.. (soyons honnête, la bombe, ça sert autant qu'un casque de moto... si ce n'est moins) et l'humeur d'un cheval, c'est une variante assez aléatoire. En full contact, à partir du moment où les protections sont irréprochables et les participants sérieux et fair play, il n'y a aucun risque selon moi.

Après, que les Russes soient des bourrins qui s'en foutent des règles, c'est une autre histoire, moi je parle de la pratique elle-même.
heu et que dire de l'humeur du gars qui est en face de toi ???
certes vous etes protege etc...mais de la a dire qu'il n'y a aucun risque........
je dirais plutot que pour l'instant il n'y a pas eu d'accident grave....
Pour le premier point, je te renvois à ce que j'ai dis, c-a-d : "les participants sérieux et fair play" Un participant incapable de se contrôler, n'est pas un participant sérieux, CQFD.

Allez, pour nuancer, disons qu'il y a un risque infime. Mais bon, concrètement, à partir du moment où ton armure est couvrante, de bonne qualité, avec des renforts aux endroits sensibles (coquille, grille, rembourrage ou autre pour les mains), y a déjà peu de chance qu'une arme traverse ou abime. Après, ça se joue sur la violence et la maitrise de la chose, et ça, ça dépend des participants (d'où le fait que les participants doivent être sérieux, fair play, etc etc...). M'enfin à priori, si tu as une armure couvrante et solide, à moins d'un estoc "bien placé" tu risque au mieux des contusions ou d'être un peu sonné. Tout du moins, c'est mon avis.

Je pense que pour juger le full contact, il ne faut pas voir comment certains le pratiquent (en ne respectant pas les règles, en étant un peu trop casse-cou/inconscient), mais comment le full contact devrait et peut être pratiqué. Et pour ma part (et je pense que c'est l'avis de pas mal de connaissance qui souhaitent se lancer ou l'ont déjà fait), je ne souhaite absolument pas pratiquer dans un cadre dangereux (mauvais arbitres, mauvais check up, mauvais participants), je souhaite avant tout pratiquer de manière safe, pour le plaisir, avec des gens qui souhaitent la même chose. Les règles du full contact le permettent, ils ne reste qu'à encadrer correctement tout cela, et je pense qu'en France, c'est tout à fait possible.

Qu'il y en ai qui puissent pratiquer ça pour pallier à un manque de reconnaissance, à une frustration ou je ne sais quelle connerie, c'est leur problème, mais ça ne veut pas dire que cette pratique s'inscrit dans une telle démarche. En tout cas, moi je n'y vais pas pour me déchainer sur d'autres, et j'aurais à coeur de ne blesser personne.
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Jp_
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ven. juin 01, 2012 6:30 pm

Je me retire du débat - s'il existe -, laissons du temps au temps
Par la même je retire mes propos et j'espère que cette situation évoluera dans le bon sens :)
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pierre al
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ven. juin 01, 2012 6:36 pm

Je pense que pour juger le full contact, il ne faut pas voir comment certains le pratiquent (en ne respectant pas les règles, en étant un peu trop casse-cou/inconscient), mais comment le full contact devrait et peut être pratiqué.
Ya comme un non sens. On ne peut pas juger l'idéal mais le concret.

Qu'il y en ai qui puissent pratiquer ça pour pallier à un manque de reconnaissance, à une frustration ou je ne sais quelle connerie, c'est leur problème, mais ça ne veut pas dire que cette pratique s'inscrit dans une telle démarche. En tout cas, moi je n'y vais pas pour me déchainer sur d'autres, et j'aurais à coeur de ne blesser personne.
On peut renverser l'argument. Que tu puisses y aller pour te faire plaisir et ne blesser personne n’empêche pas quelqu'un qui veut pallier à un manque quelconque d'y aller. Sauf règles et applications des règles.
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UlricML
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ven. juin 01, 2012 6:46 pm

pierre al a écrit :
Je pense que pour juger le full contact, il ne faut pas voir comment certains le pratiquent (en ne respectant pas les règles, en étant un peu trop casse-cou/inconscient), mais comment le full contact devrait et peut être pratiqué.
Ya comme un non sens. On ne peut pas juger l'idéal mais le concret.
Concrètement, il y a des gens qui pratiquent le full contact de manière raisonnable.

pierre al a écrit :
Qu'il y en ai qui puissent pratiquer ça pour pallier à un manque de reconnaissance, à une frustration ou je ne sais quelle connerie, c'est leur problème, mais ça ne veut pas dire que cette pratique s'inscrit dans une telle démarche. En tout cas, moi je n'y vais pas pour me déchainer sur d'autres, et j'aurais à coeur de ne blesser personne.
On peut renverser l'argument. Que tu puisses y aller pour te faire plaisir et ne blesser personne n’empêche pas quelqu'un qui veut pallier à un manque quelconque d'y aller. Sauf règles et applications des règles.
Si on applique les règles, il n'y a pas de problème il me semble. Après, je pense que pour toute discipline, il y a des gens qui y vont avec le "bon mental" et d'autres non, ce n'est pas spécifique au full contact.
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pierre al
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ven. juin 01, 2012 6:54 pm

Certes. Mais, pour filer un exemple que tu as cité, je ne vois pas des hordes de gens tomber sur la tête et faire les sauvages quand je regarde des clubs d'équitation. Quand je regarde des videos de bohurt, je vois tout le temps des gens qui frappent dans le dos, au sol etc etc... la question est : est ce que votre image ne dépasse pas totalement votre discours de sécurité ?
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UlricML
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ven. juin 01, 2012 7:31 pm

pierre al a écrit :Certes. Mais, pour filer un exemple que tu as cité, je ne vois pas des hordes de gens tomber sur la tête et faire les sauvages quand je regarde des clubs d'équitation. Quand je regarde des videos de bohurt, je vois tout le temps des gens qui frappent dans le dos, au sol etc etc... la question est : est ce que votre image ne dépasse pas totalement votre discours de sécurité ?
En même temps, l'image du full contact est majoritairement véhiculée par les pays de l'Est où il est principalement pratiqué. Or, à l'Est, c'est connu qu'ils ont une approche un peu différente du full contact.

Comme dit, c'est une pratique qui est encore jeune en France, il faut lui laisser le temps de se développer afin qu'elle ai une image bien française, et qui à mon avis sera tout sauf celle que donnent les russes ou les polonais. Jusqu'à présent, de tout les pratiquant de full contacts français que j'ai vu, aucun ne se comportait comme un russe, tous étaient sérieux dans leur pratique.
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pierre al
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ven. juin 01, 2012 8:45 pm

Alors il est "grand temps" de faire un visuel pour le différencier.
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ven. juin 01, 2012 8:48 pm

Je me retire du débat - s'il existe -, laissons du temps au temps
Par la même je retire mes propos et j'espère que cette situation évoluera dans le bon sens :)
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UlricML
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ven. juin 01, 2012 9:13 pm

Jp_ a écrit :et comme les pays de l'est personne -ou presque- n'a vu les évènements en vrai, il y a beaucoup de vidéos "de compilations des moments les plus violents sur une journée condensée en 2 minutes" qui font une communication assez biaisée. Honnetement avant j'etais probablement comme beaucoup "putainnnn ça tappe trop fort c'est des oufs" et puis je me suis dit bon, eux ils le font, ça le fait, ils ont du bon matos, je vais m'équiper comme eux parce que y'a vraiment du matos de daube en France. (comprendre : nouveau casque et brigandine) Et puis en fait, après un an de préparation sur place, si tu enleves la russie...franchement c'est ... différent et pas si flippant et tu te sent en sécurité si tu as du bon matos. Pas besoin d'avoir 35kg.
Juste pour préciser, je ne regarde pas les compilations. J'ai regardé des intégraux de Grunwald (dont une vidéo de 45 mins qui montre tout les combats), et toutes les vidéos de BoN. Ca n'a pas d'intérêt pour moi de me baser sur des espèces de compilations où l'auteur n'a sélectionné que ce qui l'intéressait ;)
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pierre al
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ven. juin 01, 2012 9:20 pm

Tiens, d'ailleurs, une question qui me taraude : comme il faut avoir une autorisation d'état pour nommer une équipe "équipe de France" ou "équipe francaise" etc etc, comment vous faites ?
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Almut
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sam. juin 02, 2012 12:29 am

pierre al a écrit :Certes. Mais, pour filer un exemple que tu as cité, je ne vois pas des hordes de gens tomber sur la tête et faire les sauvages quand je regarde des clubs d'équitation. Quand je regarde des videos de bohurt, je vois tout le temps des gens qui frappent dans le dos, au sol etc etc... la question est : est ce que votre image ne dépasse pas totalement votre discours de sécurité ?
La plupart des vidéos de full contact sont le condensé des combats les plus brutaux car c'est "vendeur". Mais si on regarde tout les combats d'un tournois, dans l'ensemble il y en à pas tant que ça.
C'est comme regarder les vidéos des pires moments de fool ball américain où ils se casses les membres et compagnie et dire que c'est un sport de taré mais c'est le pire moment des professionnel.
Les poussins en foot ball américain de 14 ans se plonge pas dans les genoux pour se péter les rotules.

Il va y avoir un tournois à Folleville, je suis presque sur qu'il y aura aucun blesser et que tout se passera bien. ^^
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dim. juin 03, 2012 1:47 pm

Je me retire du débat - s'il existe -, laissons du temps au temps
Par la même je retire mes propos et j'espère que cette situation évoluera dans le bon sens :)
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dim. juin 03, 2012 2:04 pm

La plupart des vidéos de full contact sont le condensé des combats les plus brutaux car c'est "vendeur". Mais si on regarde tout les combats d'un tournois, dans l'ensemble il y en à pas tant que ça.
Du coup, si c'est vrai, il y a un colossal problème d'image et de visuel. Et tant que les gens de ce loisir ne produiront pas de videos spécifiquement axées pour montrer que ce n'est ni brutal ni dangereux, les réflexions continueront à venir.
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UlricML
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dim. juin 03, 2012 2:43 pm

pierre al a écrit :
La plupart des vidéos de full contact sont le condensé des combats les plus brutaux car c'est "vendeur". Mais si on regarde tout les combats d'un tournois, dans l'ensemble il y en à pas tant que ça.
Du coup, si c'est vrai, il y a un colossal problème d'image et de visuel. Et tant que les gens de ce loisir ne produiront pas de videos spécifiquement axées pour montrer que ce n'est ni brutal ni dangereux, les réflexions continueront à venir.
Des vidéos qui montrent que ce n'est ni brutal (enfin, brutal d'une personne à l'autre, ça n'a pas la même signification.. j'en connais qui trouvent le pas-d'arme ultra brutal...) ni dangereux, il y en a. Ce n'est pas leur vocation première de montrer ça, mais il y en a floppé sur youtube. Et ce sont comme je le disais, des vidéos qui montrent des combats en intégralité, pas des bouts sélectionnés. Mais du coup effectivement ce ne sont pas celles qui sortent le plus du lot. Malgré tout, elles existent bien.
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pierre al
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dim. juin 03, 2012 3:20 pm

Des vidéos qui montrent que ce n'est ni brutal (enfin, brutal d'une personne à l'autre, ça n'a pas la même signification.. j'en connais qui trouvent le pas-d'arme ultra brutal...) ni dangereux, il y en a.
Dès qu'on tape à bras raccourci sur quelqu'un, parfois de dos, sans que les protagonistes soient séparés, c'est difficile de dire que c'est une partie "cool".

De plus, je souligne encore que, dans ce cas, il y a un déficit d'image (a moins que les videos qui sont mises, par exemple, sur ce forum soient sélectionnées volontairement). Si ces videos existent, mettez les en avant au lieu des videos incriminées, pour changer l'impression.

Croyez un un historien des arts martiaux: entre ce que "vous/nous" semble acceptable et ce qui est socialement acceptable, il y a parfois un monde.
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