Fédération Française Médiévale [TOPIKULTE]

[Sedryk]

Yo
Un diplôme pour pouvoir pratiquer mon hobby !!! ?????

Le terme diplôme est mal choisie c'est vrai je voulais plus parler d'action de formation. Je ne parle pas d'un truc obligatoire pour pouvoir pratiquer notre hobby. Je pense juste qu'il serait plus intéressant pour les gens qui le souhaitent qu'il existe une offre de formation plutôt qu'une pseudo fédé qui de toute façon ne fédérera rien du tout et imposera ça vision des choses.
Je ne parle ici que de la partie reconstitution historique pour les AMHE c'est un autre problème.

[Adélard l'Errant]

La Feufeumeuh d'Avignon ou la Feufeumeuh de Marseille ?

la FFM DM ......(de Marseille)

je comprends rien , rien du tout , une fédération médiévale ? , c'est quoi ? un truc pour faire des sous ? , prendre le pouvoir ?
quelqu'un pourrait m'expliquer , mon petit cerveau percute pas l'idée .

[Cedric]

Effectivement, il n'est pas question d'imposer quoi que ce soit. un diplome n'est qu'un ''plus'' validant certains acquis ou du moins un certain niveau. la valeur que l'on porte a un diplome ou un brevet demeure subjective. Mais au yeux de l'état il y'a la une question de légitimité d'enseignement, le but est donc plus dans l'optique de ''remplir' ce vide par le biais d'une action concrete que de vouloir a tout prix fédérer qui que ce soit. Il n'a jamais été question d'imposer une vision ou un but comme certains l'ont dit, mais de mettre a disposition un outil de travail libre d'acces pour tout le monde. Ce manque de reconnaissance que certains d'entre vous soulevent peut etre, tres probablement, comblé par ce moyen.
Je souligne ici le fait que chaque association 1901 peut diplomer qui elle veux a titre ''privé'' et que, quoi qu'on en dise, et bien que ce ne soit pas le sujet, l'ECM a reçu l'agrément du ministere Sport et Santé pour le travail qu'elle effectue. A mon sens ( ce qui demeure tout de meme une vision tres personnelle ) vu l'ampleur du travail que vous faites, il me semble désastreux que l'état ne vous reconnaisse pas, ou vous reconnaisse mal ! Maintenant comprenez simplement et sans aucun égocentrisme de ma part qu'il s'agit la de tendre une main amicale. Si cette démarche est mal perçue j'en suis bien désolé mais la n'est pas l'intention. Ceux et celles qui ont pensés a leur futur en sont bien conscients.

[treps]

bien que ce ne soit pas le sujet, l'ECM a reçu l'agrément du ministere Sport et Santé pour le travail qu'elle effectue

Je vais entretenir le hors sujet mais je suis curieux de savoir de quel agrément il s'agit exactement.

[Cedric]

Bien, je remarque que le sujet n'est pas abordé, je me prete volontier a ce .... petit jeu du hors sujet, puisque de toute évidence il s'agit la de me mettre en défaut. Alors, avant tout, je tiens a préciser que je n'ai pas les moyens d'influencer L'inspecteur de la jeunesse et des Sports, monsieur G.Caruso.
Pour l'activité d'Escrime (cadre généraliste pour ceux qui savent lire entre les lignes en attendant que nous puissions définir clairement les cadres juridiques pour faciliter les choses a tout le monde )
Numéro d'enregistrement 01311ET0191
Donc par l'inspecteur du ministere jeunesse et sport ( et pas sport et santé, autant pour moi)
Dossier suivi par Jean marie Demelas ( pour ceux qui veulent pousser le bouchon encore plus loin je vous donne directement son mail, vous pourrez le contacter Jean-marie.demelas@sante.gouv.fr )

Et maintenant si apres cette petite mascarade, nous pouvions tous parler tranquillement entre personnes matures et responsables ce serait peut etre bien, car je ne sais pas si vous savez, mais y'a un travail monstrueux a abattre.

[Che Khan]

Yo

Je souligne ici le fait que chaque association 1901 peut diplomer qui elle veux a titre ''privé''

Et le fofo des GMA ?? y peut pas diplômer aussi ???? Parce que sur le forum, il y a quelques diplômes à décerner !!!!!!

[khosrau de samarkand]

Mais au yeux de l'état il y'a la une question de légitimité d'enseignement, le but est donc plus dans l'optique de ''remplir' ce vide par le biais d'une action concrete que de vouloir a tout prix fédérer qui que ce soit.

Euh, il n'y a pas déjà l'université pour les études d'Histoire médiévale?

Il n'a jamais été question d'imposer une vision ou un but comme certains l'ont dit, mais de mettre a disposition un outil de travail libre d'acces pour tout le monde. Ce manque de reconnaissance que certains d'entre vous soulevent peut etre, tres probablement, comblé par ce moyen.

En gros recréer internet à vocation historique? Bon courage! Ne serait-ce pour obtenir les droits d'auteur. Autrement il y a déjà un paquet d'outils de ce genre sur Internet... Tous les fora, notamment 4-5 gros fora francophones, sans compter les fora anglophones...

Je souligne ici le fait que chaque association 1901 peut diplomer qui elle veux a titre ''privé'' et que, quoi qu'on en dise, et bien que ce ne soit pas le sujet, l'ECM a reçu l'agrément du ministere Sport et Santé pour le travail qu'elle effectue.

Et un tel diplome n'aura jamais la valeur d'un diplome universitaire ou d'Etat, alors pourquoi en faire? Ca n'arrange en rien la reconnaissance.

A mon sens ( ce qui demeure tout de meme une vision tres personnelle ) vu l'ampleur du travail que vous faites, il me semble désastreux que l'état ne vous reconnaisse pas, ou vous reconnaisse mal !

Personnellement, je me moque de la reconnaissance de l'Etat. Comme le dit Che Khan, pour moi c'est un hobby, c'est pour moi que je le fais, pas pour l'Etat ou même la communauté med ou d'AMHE, avec qui je suis par ailleurs ravi d'échanger et toujours prêt à aider. Le manque de reconnaissance dont certains parlent ici concerne des Universitaires de l'Histoire, qui par ailleurs sont présents et actifs dans les communautés de la reconstitution et/ou des AMHE, et pour eux oui, la reconnaissance a de la valeur, mais je ne vois pas en quoi une fédération d'un hobby pourrait aider leur cas.


Finalement, créer un BE ou DE d'AMHE, j'ai du mal à voir comment vous allez faire.

[Cedric]

Pour ce dernier post ,ca c'est un probleme interne a définir entre vous ... personnellement je ne me risquerai pas a dicter la conduite a tenir de telle ou telle personne ... chacun voit midi a sa porte.

[Cedric]

Bien désolé mais je répond a une question posée. Ni plus ni moins. est ce que l'on peut décidement entrer dans le fond au lieu de la forme s'il vous plais ?

[Hartmod]

Une question de fond ?
Quelle sont les limites temporelles et géographique des AMHE ?

Que fais tu des AMHE des périodes antique, renaissance, moderne etc... dans une fédération médiévale ?
La tradition à l'épée longue de Lichtenauer commence au XIVème siècle pour se poursuivre jusqu'au XVIIème, et là cela n'est plus médiéval.

[Bouchard]

Reconnu par l'Etat...euh, mais pour quoi faire au juste ?
Je pratique la reconstit à titre de loisir, au même titre que le running et l'équitation...sans fédé.

[pierre al]

Reconnu par l'Etat...euh, mais pour quoi faire au juste ?

L'escrime et les AM, ce serait utile, ne serait ce parce qu'il y a un énorme vide entre les fédérations existantes et la diversité des pratiques (et pour répondre aux remarques en avance, oui, on peut parfaitement définir ce qu'est l'escrime ancienne, même avec des avatars multiples). Et encore, un partenariat avec les fédérations suscitées pourrait être bien plus avantageux.

Maintenant, je pense qu'il y a déja un énorme contre sens entre "diplome" qui représente un papier officiel (aux yeux de l'organisme qui le donne, tout du moins) et une licence qui donne le droit d'exercer un "hobby" comme on l'a dit. Personne ne s'offusque de devoir payer et posséder une licence d'escrime pour faire de l'escrime (dans une salle d'escrime). Je pense que ce que sedryk mentionnait était le même genre de chose. C'est l'éternel et chiantissime débat sur la nature de nos activités a tous. Hobby pour certains, hobby qui rapporte des trucs (et pas forcément du pognon, ca peut etre une nouvelle népée sur le compte de l'assos etc etc) pour d'autres, défouloir, sport ou encore métier tout ce qu'il y a de plus "métier". Ou tout ca mélangé.

Et je sens comme un petit début de départ sur cet éternel et insoluble problème.

EDIT: gare cependant à ne pas utiliser le terme AMHE n'importe comment. Cette expression recouvre une activité bien précise, établie depuis plus d'une dizaine d'années, comme l'a mentionné mon camarade simon.

EDIT²

La tradition à l'épée longue de Lichtenauer commence au XIVème siècle pour se poursuivre jusqu'au XVIIème, et là cela n'est plus médiéval.

Ouaip. Que même que je suis d'accord et que je le claironne depuis plus de 5 ans.

[Cedric]

la réponse est dans ta question, je ne vois pas la a développer pendant des pages et des pages des évidences, la charge de travail est déja bien assez conséquente sans empiéter sur les autres fédérations il me semble. que les AMHE soient référencés dans une période médiévale généralement admise, ca concernerai la FFM, au dela ... ou en deça, je suis désolé mais ce n'est pas une chose a faire que d'empieter sur le travail des autres. nous nous concentrons sur une période claire, ce qui est en dehors malheureusement, nous ne sommes pas la pour le récupérer sour une égide personnelle, puisque telle est ta question.

[Cedric]

Pierre Alexandre, effectivement une mise en commun du travail serait un énorme avantage tres législateur pour toutes sortes d'instances, d'entités morales mais bien plus, de pratiquants. C'est en cela qu'il est important de concentrer les efforts et non pas de les répartirs sur des points de jugements absconds.
Pour répondre aussi sur autre chose et ce sera mon dernier post car ma femme étant enceinte vous comprendrez qu'il y'a des prérogatives qui dépassent de loin certains objectifs, je dirais que la pratique, qu'elle soit reconstitutionelle, évocatrice forte ou large est une maniere personnelle d'aborder le médiéval, on vient de le voir avec les avis des participants a ce forum, nous avons des professionels érudits, des amateurs chevronnés, des passionnés impliqués. Cela dit ils n'ont pas tous le meme cadre de référence sur un statut social, mais au fond, cela n'a PAS d'importance car le fondement des motivations est PERSONNEL ! un travail de rassemblement est par conséquent une tres bonne chose, quelle que soit l'entité qui la porte, pourvu que chacun des pratiquant s'y retrouve a juste titre !

[malko]

Vu que cette FFM DM se spécialise plus sur les pratiques d'escrime historique, pourquoi ne pas vous tourner vers une fédération qui existe déjà : la FFE? Ben oui, l'escrime historique n'est ,pour moi, qu'une variante de l'escrime moderne.

Quand à une fédération servant à encadrer une pratique qui pour moi reste un loisir (la reconstitution historique), je n'en vois absolument pas l'intérès.