[Littérature] Chrétien de Troyes +fondemts historiqs du myth

[braxus]

Salut,
Je ne sais pas si le sujet a déjà été traité, mais les romans de chrétiens de troyes sont histriquement corrects où non?(Hormis les passages où le chevalier se bat avec la tête à moitié coupée)
Car j'ai entendu dire que les cottes de mailles historiques avaient plutôt un aspect malt alors que dans Perceval, il qualifie les cottes de mailles "de couleur blanche".
Bah voilà, merci.

[lord riri ii]

Je ne sais pas pour la qualité historique, mais pour la qualité de l'écriture, rien a redire, j'ai adoré !

Bon, je dois avouer que le passage du chevalier qui perds un morceau de cervelle et qui le charge puis s'enfuit vers chateau, ben, bof.........

[ambract]

lecoup de la maille blanche peut etre de la maille "poli"

[pierre al]

Les romans de Chrétien décrivent un monde nobiliaire idéalisé.. donc ils sont historiquement correct si on se penche sur la maniere dont les nobles voyaient le monde.

[braxus]

Ouais donc pour l'historicité ça va mais il ne vaut mieux pas se fier aux scenes de combat

[pierre al]

Si,dans le cadre d'un combat idealisé, donc ce que recherche un chevalier de l'époque....

[braxus]

Ok,
Et pendant qu'on en parle, une chose m'intrigue:
Il était Français et pourtant les chevaliers de la table ronde sont anglais. Pourquoi avoir créer un roi anglais dans ses romans alors que les français et anglais sont hostiles?

[pierre al]

Oubliez ps non plus que la langue de la cour d'angleterre, c'est le francais...

[willem]

Attention à ce que vous allez dire sur le Chevalier au Lion ! mon livre de chevet...

Willem

[willem]

un roi anglais dans ses romans alors que les français et anglais sont hostiles?

Oui et non... Lancelot est français et évolue chez le roi Arthur...

Willem

[garin trousseboeuf]

Les chevaliers de la table ronde ne sont pas anglais, ils sont bretons, lutant contre l'invasion saxone en "grande bretagne". Lancelot vient de "petite bretagne" ou armorique, et c'est bien le seul, et non, les aventures ne se passent pas à brocéliande, mais bien quelque part entre la cornouaille et le pays de galles.

[garin trousseboeuf]

Y'a pas de mythe, l'armorique a été repeuplée et anexée politiquement par les bretons de grande bretagne au IVème siècle devant l'invasion saxone, et c'est à ça qu'on doit tous les Plou- et Ker- de notre belle région, ainsi qu'à la langue bretone (du continent) qui est cousine du gallois maintenant.
Ces braves celtes sont venus avec leurs mythes, transposés dans certains coins de bretagne (petite), en particulier à brocéliande, mais aussi en cornouailles (bretonne) par exemple, l'île tristan, la ville d'Ys. Mais l'origine se trouve en bretagne insulaire.

[braxus]

Garin Trousseboeuf a dit :
les aventures ne se passent pas à brocéliande, mais bien quelque part entre la cornouaille et le pays de galles.

Faut-il en conclure que Chrétien de Troyes n'est pas "hostile" aux anglais?

[garin trousseboeuf]

Pour les différents peuplements de la bretagne (la petite, l'armorique) et de sa langue, se reporter à "l'histoire de la bretagne" aux éditions skol vreizh.

Sinon, petit extrait sans prétention, mais qui résume l'affaire :

La naissance de la Bretagne


460 après Jésus-Christ :

Arrivent les Bretons d'outre-Manche fuyant les Angles et les Saxons. Ceux-ci colonisent, raniment et évangélisent la région. Ils la receltisent également en la renommant Petite Bretagne (Britannia Minor).

De leur chefs religieux, le peuple breton va en faire des saints patrons dont les principales villes prendront leur nom.

La région reste malgré tout en proie à un état anarchique juste hiérarchisée par une succession de "plou", de "tré", et de "lan".


Du 5ème au 9ème siècle :

L'expansion celte se poursuit. Les parlers bretons se répandent du Mont-Saint-Michel à Saint-Nazaire. Bien que Charlemagne ait soumis en 799 la Bretagne, celle-ci n'en demeure pas moins indépendante et incontrôlable en raison des nombreuses révoltes qui y font rage.

http://www.anarvorig.com/

[garin trousseboeuf]

En fait, on est d'accord, je viens de parcourir le site "arbre celtique" d'où viennent les cartes. C'est juste qu'on ne se place pas au même moment dans la chronologie... voir la partie correspondant à l'évolution des langues.