Les pictes ?

liudolf · jeu. juil. 03, 2008 4:03 pm

Osprey warrior 50 "Pictish warriors, 297-841"

Et un guerrier picte, non ???
Je veux bien venir faire les dessins, du coup

Il paraît que tu fais de très beaux cendriers en rotin aussi...

guaraco · ven. juil. 04, 2008 4:27 am

Liudolf a dit : Osprey warrior 50 "Pictish warriors, 297-841"

Pas terrible celui-là. Beaucoup d'interprétations hasardeuses, et les planches sont assez délirantes (je pense notamment à des brittons mi VIIIe équipé comme des clibanaires Ve, affrontant des Pictes pourvus de torques de la Tène^^).

liudolf · ven. juil. 04, 2008 5:30 am

Effectivement à prendre avec précaution comme beaucoup d'ospreys, par contre ils éditent pas mal de pierres gravées pictes.

hengist · ven. août 08, 2008 5:25 pm

et pi la guède partout (ou les tatouages)suis pas bien sur que ça se prolonge audelà de certains siècles (lesquels d'ailleurs?)

liudolf · sam. août 09, 2008 9:28 am

Vu ce qu'il y a comme sources disponibles sur les Pictes, il ne faut pas s'étonner des interprétations.

Morcant · dim. août 10, 2008 3:26 pm

Dans le panégyrique de Stilicho, il est mentionné que les Pictes avaient les joues marquées au fer rouge. Il faudrait donc penser davantage à une forme de tatouage que de peinture de guerre.

yrwanel · dim. août 10, 2008 3:53 pm

marques au fer rouge?
Jouable... juste une question de bon maquillage...(et de bonne qualité, pac'ke la "marque" qui se dilue pendant la baston, cela le fait pas)

le furet · ven. août 29, 2008 7:51 am

Dans les milieux chébrants, on appelle ça le "branding" ou tatouage au fer rouge.

Rigolez pas, je crois qu'ils même leur propre magasine...

Tiré d'ici, attention, c'est un peu extrême pour les âmes sensibles.
http://www.lifeinthefastlane.ca/extreme ... fbeat-news

A+

snorri · ven. août 29, 2008 7:57 am

Le magazine n'est pas limité au branding mais à d'autres modifications. Il s'appelle BME (Body Modification E-zine - http://www.bmezine.com/).. Mes tatouages sont repris dedans

Le branding n'est pas la pire des modifications.. Il y a la scarification, les poses d'implants, les piercings, les modifications corporelles (retrait de partie de chair, de cartilage, d'os,...)...

le furet · ven. août 29, 2008 3:32 pm

Oui apparemment pour ma période, les huns portaient des scarifications faciales qui contribuaient à leur aspect effrayant pour les romains. Mais pas que les huns, il semble que les goths (sous leur domination en tout cas) aient pu aussi s'y adonner (voir aussi les déformations crâniennes), mais apparemment dès les débuts du haut-MA on n'en parle plus à l'est.

Alors côté scots ou pictes qui sont d'origine et de tradition celtibéres à la base qu'en est-il ?
Joker ! Morcant a peut-être des éléments.

A+

Morcant · dim. août 31, 2008 5:19 am

Ce sont les Gaels (ou Irlandais, ou Scotti pour les Romains) qui ont probablement une influence ibérique et/ou celtibérique. Au Moyen Age, leurs traditions font venir leurs ancêtres, ou du moins la dernière vague de peuplement - Goidils ou Gaels - de Gaule ou d'Ibérie. Vous me direz, peut on s'y fier ? Dans la même veine les Bretons se croyaient descendants d'un Brutus venu de Rome et les Ecossais des Scythes, tout ça par pure analogie de noms.

Sauf que il existe énormément de correspondances entre les civilisations irlandaise et celtibérique, par exemple :
- la langue, qui est une langue celtique en -Q, à l'opposé des langues celtiques en -P comme les langues brittoniques ou le gaulois
- les vêtements, typiquement de longues tuniques comme la lèine irlandaise, bien loin des braies à la gauloise.

Ca me sera difficile d'argumenter davantage faute de connaissances plus solides, mais une colonisation de l'Irlande par des populations venus du nord-ouest de la péninsule ibérique et d'Aquitaine n'est pas exclue. Du moins, les échanges furent longtemps très intenses entre ces régions, on est face à ce que certains considèrent comme une véritable "civilisation du littoral atlantique". Il faut aussi insister sur l'importante survie d'un héritage de l'âge du bronze en Irlande, pré-celtique donc. Il y eu aussi implantation de populations gauloises, bretonnes et belges sur l'île verte (voir géographie de Ptolémée) mais elles ne parvinrent pas à effacer la civilisation gaélique et furent au contraire assimilées.

Pour en revenir au sujet initial, j'avais eu vent de la persistance de peintures de guerre dans certaines régions de l'Irlande, et donc des tatouages de couleur variable chez les Pictes par un contact, mais faute d'accès à une source primaire ou au moins secondaire je ne peux m'avancer guère plus...

gamot · ven. sept. 19, 2008 12:15 pm

ça n' a aucun lien avec une source quelquonque ou une info de reconstit mais, dans la rubrique guerrier dilettente, je me l' autorise, wargames foundry dispose d' une superbe gamme de figurines pictes en 28mm: http://www.wargamesfoundry.com/collecti ... /index.asp