Simon de Monfort de Pierre Naudin

[Olivier de Termes]

Quoiqu'il en soit, il y a tout de même, et ce d'un point de vue uniquement historique, des "envahisseurs" et des "envahis" ...

[Le Goupil]

Certes, mais comme dans la plupart des conflits armés, qu'ils soient médiévaux ou non...

Or celui-ci suscite encore et toujours d'étonnantes réactions épidermiques et identitaires... Pour des faits vieux de 800 ans, ça surprend toujours, ce manque récurrent de recul !

(ceci dit sans vouloir être méprisant ou donneur-de-leçons envers qui que ce soit, hein ! )

[Olivier de Termes]

On en est plutôt fier de ces "réactions épidermiques et identitaires" Cela prouve que justement malgré des pages aussi sombre de l'Histoire, rien n'est totalement anéantit et effacé, c'est plutôt agréable comme sensation ...

Maintenant il faut toute mesures garder évidemment, et prendre les faits avec du recul ... C'est justement également un grand plaisir d'essayer d'aborder ce genre d'évènements avec la tête froide ... c'est un exercice assez difficile mais qui emmène beaucoup d'intérêt dans le sens où l'on est obligé de sortir des schémas classiques très justement présentés par Gamot, et qui sont présents dans les deux sensibilités .

[Le Goupil]

Olivier de Termes a dit : On en est plutôt fier de ces "réactions épidermiques et identitaires"

Ah vi, ça, j'ai bien remarqué ! Vous les travaillez bien, même, dans le Sud !


Pour moi, le passé est le passé, il ne nous concerne pas directement, surtout sur des périodes aussi lointaines dont on ne peut même pas prétendre que ses ancêtres étaient directement impliqués ou pas ('fin, sauf pour les innombrables pseudo-descendants de tel ou tel prince ou autre grand personnage). Alors c'est vrai que ça me surprend toujours !


EDIT : euh, ceci dit, le texte présenté est d'un manichéisme et d'un parti-pris tout à fait puant !

[raymond roger]

Et oui... dans le sud on a le sans "un peu" chaud... Cela étant 800 ans sont effectivement passés par là et même si les occitans ont toujours un peu de rencoeur pour cette si brillante civilisation anéantie par les barbares du nord , c'est pas pour autant qu'on a envie de tuer un normand chaque fois qu'on en croise un

[Olivier de Termes]

Oui certes des siècles se sont écoulés, mais la culture méridionale, c'est la culture Méridionale, et quand on est du Sud, et bien on se reconnait même dans les modes de vie décrit par les spécialistes de l'Antiquité Romaine ... donc j'ai vraiment l'impression que cette culture est une entité à elle seule et ce malgré les âges;
Et c'est la mise en péril de cette entité lors de cette guerre qui fait encore frémir aujourd'hui nos coeur de Sudistes ...

[laure de tolosa]

Je pense humblement qu'il faut être mesuré dans les deux sens ! Certains ont vite tendance à caser tout le monde dans le même sac.
J'aime Toulouse de tout mon coeur et je suis fière de mes racines. Je suis également fière que certains d'entre nous se battent pour que la langue d'oc ne disparaissent pas ou que l'on garde en mémoire ce que notre territoire a connu. Et ça ne fait pas de moi une imbécile sans recul ou une passéiste forcenée. Je me suis toujours amusée avec mon chauvinisme d'écolière et il ne se passe pas une sortie sans que quelqu'un m'asticote spontanément avec Montfort pour rigoler ! Et les deux intéressés sont parfaitement conscients qu'il s'agit de second degré ! (Si j’étais à ce point obtus, je ne vois pas comment je pourrais porter le costume d’un chevalier français à Bouvines par exemple !)
De fait, évitons de caser sans retenue tous les sudistes dans la catégorie « chauvin sans recul » (je ne dis pas que c’est ce qui a été fait ici, ce n’est qu’une remarque générale). Cela me parait aussi extrémiste que le manichéisme que je dénonçais dans mon premier message (méchants méchants croisés, gentils gentils sudistes). Et effectivement, il y a un vrai problème dans le Sud à ce niveau là, je suis la première à le dire !

[Le Goupil]

Ouh la !! On se détend, hein, je n'accuse personne de ce forum, 'faut pas se sentir visée !!!


'fin, ça prouve bien que le sujet est sensible, apparemment...

[laure de tolosa]

Ah euh... Non... Désolée Goupil Mais comme je m'attendais à cette remarque , j'ai précisé "je ne dis pas que c’est ce qui a été fait ici, ce n’est qu’une remarque générale".

ça partait plus d'un constat avec Olivier de Termes car c'est effectivement un problème tout ça ! Et ce serait bien si on pouvait le régler !

[Isarn]

Laure de Tolosa a dit : je ne vois pas comment je pourrais porter le costume d’un chevalier français à Bouvines par exemple

MONTJOIOIOIOIOIE !!!!!
Heu pardon, c'est réflexe ...

[laure de tolosa]

SAINT DE - ffffrrrrrrr aaaaargh - NIIIIIS !!!

* saleté de bannière et de sens du vent...*


Ne ferme pas, j'arrive...

[raymond roger]

Laure de Tolosa a dit je ne vois pas comment je pourrais porter le costume d’un chevalier français à Bouvines par exemple

On a bien eu Jeanne d'Arc et Jeanne la Papesse TOUT est POSSIBLE!