Je saurai m'en souvenir...Hermelind a écrit :Pour la dédicace, on pourra s'arranger
(C'était pas à la banque, c'était à des mecs avec l'accent sicilien...)
Un livre "Mon costume médiéval" pour que les playmobils n'ai
Modérateur : L'équipe des gentils modos
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Garin Le Lorrain
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DUM SPIRO,SPERO...
Ben ce qui va se passer et qui existe déjà pour d'autres époques, on va se scanner des dossiers et échanger des PDF avec les Anglais ou les Allemands si on ne trouve pas petit à petit de "profils" époque par époque... Y'a déjà deux populations distinctes qui s'adonnent au loisir, des reconseux "mainstream" ou "mainsteam" comme disent certains et des "Nawakistes" guidés par les seuls élans de leurs fantasmes. C'est tragique, on envoie les newbies se cultiver à la bibliothéque avant de se faire un kit et y'a rien d'exploitable à leur niveau...
Moi je reste étonné que quand on commence, on ne trouve pas de "plans de kit" précisant le sûr, l'avéré, le mytho, le nawak, etc... Moi je suis sur une époque et un cadre peu représentés (la fin Véme en Bretagne, bon Ok, on a aussi tout le délire Arthurien sur le créneau), mais depuis Letavia, y'a deux autres troupes qui se sont constituées sur la période des invasions (au moins deux troupes : les "Taifali", colons "Romains" (et Roumains d'ailleurs) du Poitou (autour du musée de Rom en plus) et les "Attecotti", Mercenaires Irlandais issus des clans mineurs bannis et accueillis par Rome sur la Manche et on parle toujours d'un groupe de Burgondes vers Lyon-Genéve-Grenoble, qui sortira peut-être un jour et qu'on accueillera avec plaisir. Déjà sorti peut-être ? ).
Mais en fait, comme on fonctionne pas mal par parrainnage, on se refile des docs pour débuter et on réfléchit sur quoi s'enferrer pour restaurer la typicité ou le particularisme de chacun. Sur les bons musées (si on oublie de les prendre pour des cons et eux aussi... Je crois toujours à la possibilité d'un dialogue fructueux avec les musées), un guide pourrait permettre justement à chacun d'entre nous de démarrer sur la période, disons, PROPREMENT, avec un certain nombre d'acquis, tout amateur que nous puissions être. Nous, on a fait l'effort d'un guide pour notre troupe -enfin Morcant l'a fait-. Ca continue à grossir, à s'améliorer et je ne serai pas étonné qu'un jour un éditeur se récupére le "pavetas" (et en publie une once, mais ça c'est un autre débat ! ). Moi je ménage l'espace pour qu'en cas d'échec, l'éditeur ça puisse être nous-même, (j'ai vu comment financer, je sais aussi ce que ça coûte de le placer en Librairie ! Donc c'est du long terme parce que je sais aussi comment réunir les financements si besoin !)
Donc en fait de profils, nous on s'en fout, on a fait sans (attention, je suis convaincu néanmoins de leur utilité notamment pour la réduction des faux pas et donc de leur coût...) ou plutôt on les a fait nous-mêmes en fouinant et ça apporte beaucoup à la troupe (mais c'est long) parce qu'on s'est donné les moyens de pouvoir le faire (sans forcément être qualifié professionnellement pour ça). Et je relis en ce moment le "codex" que les Brestois ont fait pour Letavia parce que "Him" ou "MA mag" ou je ne sais quoi (mauvaise habitude de ne plus les lire, foi de pigiste ! ) ne s’intéressant pas spécifiquement à nous, ben on a produit un petit guide sur la période (c'est pas moi qui l'ai fait à part quelques dessins, pas parfaits je l'avoue !) de 90 pages word bien remplies...
Et comme sur certaines choses, les magasines ne peuvent pas se permettre de ne pas être "commerciaux", ben nous on se permet d'expérimenter l'auto-édition pour être plus exaustifs, indépendants aussi, de s'attarder sur des points spécifiques et de chercher à se rapprocher d'une "certaine exhaustivité de vue" non commercialisable, de se focaliser sur tout ce qui n'intéresse pas les mag' mais qui est vachement important pour se distinguer avec nos petits moyens, sans sponsors, sans éditeurs et je trouve que c'est génial de faire cet effort à la Robin des bois, ça a dynamisé la troupe à un point qu'on ne soupçonne même pas (grâce à nos locomotives surtout ! Il faut rendre justice aux auteurs ! Parce que écrire ça en même temps qu'une thèse de médecine ou un rapport de maîtrise d'Histoire c'est assez chaud, je pense et admirable !).
Et je vais vous faire marrer mais si ça reste un PDF, ça se diffusera gratos, de manière incontrôlable tôt ou tard (malgré toutes nos précautions...). Et ça en inaugurera d'autres... Le Codex donne en plus tout ce qu'on a pu réunir comme sources sur la période depuis les débuts de Letavia. Donc, c'est autre chose que des petits articles épars et forcément intérressant. Mais là, c'est fait pour nous et tout y est compilé dans un but de recons' ! Si on avait trouvé le nécessaire, on ne l'aurait pas fait ! Mais y'avait pas, y'avait pas ! Donc les Bretons l'ont fait ! Et on est trop marginaux pour intéresser les magasines (qui ont tout de même un lectorat minimal à rassembler, pourtant ça se vendrait au moins dans les Coop Breizh, j'en suis certain). Mais la recons ça n'est que ça ! Que des cadres marginaux mis bout à bout pour faire l'Histoire ! Donc je pense que des magasines seront toujours limités (et servent surtout à se faire de la pub pour de petits éditeurs en général... et à capter l'attention des newbies). Donc chaque troupe devrait écrire pour ses membres une sorte de "guide du castor junior" sur sa thématique. Après faut demander des devis aux imprimeurs, y'a des tas de soluces, l'impression laser d'une petite série en "copifac", faire tourner les rotatives pour une plus grosse de 4 ou 800 exemplaires... Etc.
Mais comme on prend l'habitude qu'il n'y a jamais rien pour nous dans ces canards, ben on ne les lit plus et on apprend à se démerder sans... Et ça c'est idiot ! L'étape d'aprés du pire, c'est de monter nos propres médias (forcément marginaux ! )... Je sais que le Conseil Régional de Bretagne nous financerait au moins partiellement un tirage papier broché-collé du codex (et en offrirait sans doute aux facs et lycées du coin). Je ne sais pas si c'est plus facile de "reconvertir" des mags d'histoire existants ou créer des fanzines nouveaux qui puissent les concurrencer pour leur faire comprendre qu'ils sont un peu "out" malgré leur personnel, journalistes diplômés, pigistes ou autre. Mais des fanzines couleur, à Bordeaux on faisait ça (au nom d'une asso aussi) avec les service reprographie de la fac (de médecine je crois) qui bossait bien (exactement l'aspect des bouquin d'Errance en fait) et employait des handicapés d'ailleurs et pouvaient te faire des bouquins hors de la période des théses. On avait même eu des accords pour des tirages numériques ils nous fallait commander 400 exemplaires je crois et aprés ils pouvaient nous tirer des séries de 50 à volonté selon les besoins... Même pas besoin de faire tourner les rotatives... Et c'est strictement la même technologie que les premiers bouquins d'Errance... Bon, aprés si t'ecris en Anglais, tu peux voir avec Oxford publishing etc... C'est encore plus facile d'y faire un bouquin (en Anglais par contre) !
Ils sont tellement blindés de défauts dans le passé les mags que c'est difficile de les "sortir du bois" maintenant pour redonner confiance et envie de les lire aux "vieux" c'est chaud ! Et je dis ça, ça a été mon boulot de faire comprendre à la rédac' "parigottiste" et précieuse d'un mag' en perdition que si elle ne fait écrire que ses "copains parigottistes et précieux" (mais largement dépassés et ringards -vu les réalisations des 40 millions de Français restants en province notamment-) ben y'a que ses copains parigottistes et precieux (et désagréablement vaniteux) qui sont susceptibles de lire le canard et que c'est dur de mobiliser un lectorat. (dont certains détestent cordialement les auteurs par ailleurs, les prennent pour des nases... pour écrire plusieurs pages sans rien d'exploitable...)
Bon, c'est un peu partout pareil. Mais quand "certains" devient "beaucoup" et que le quidam parade et se gargarise d'écrire ce qu'il veut avec un rédac' chef à la ramasse comme dans ... (Non ça je ne peux pas le dire) ... Ca crée des vides ... Et le pire, c'est qu'ils ne s'en aperçoivent même pas et que c'est le désamour ou la "mauvaise pub" (par les auteurs eux-même parfois) qui les plombent !
Par contre, entre troupes, des rapports Archéos circulent etc... et de toute façons, la vulga s'en fout, ça reste universitaire et trop "haut" niveau pour eux. Et force est d'admettre que les universitaires on du mal à descendre en niveau et que leur publis sont rares, formatée et réservées à de bonnes revues indexées... C'est comme demander un délire pipi caca à un proctologue ou à un urologue dans "Annals of Anus research"... C'est pas son niveau hélas !
Ok, ben pas de problème. Mais on garde nos fifrelins pour d'autres sources d'infos... Mais on voit que c'est plus la vulga de bon Aloi que les rapports universitaires qui manquent mais comme on a été obligé de développer nos propres outils, ben on garde nos fifrelins pour acheter chez d'autres... C'est tout le problème de la presse à laquelle je sais pourtant que Morcant ou Tudual participent (donc je peux pas dire que c'est de la merde vu ce qu'il y écrivent et vu mon parcours en plus, je ne peux pas, même si...). Mais pour être performants, ben on s'en passe finalement puisque en terme de rentabilité de l'Euro investi c'est trés faible l'intérêt spécifique de ces revues... pour notre loisir ! Le drame pour eux, c'est qu'ils veulent traiter d'histoire et qu'on représente le vivier productif d'article et le lectorat le plus diponible... Ca me semble un peu bancal encore, mais bon...
Et pourtant Dieu sait que j'aime la presse...
A+
Moi je reste étonné que quand on commence, on ne trouve pas de "plans de kit" précisant le sûr, l'avéré, le mytho, le nawak, etc... Moi je suis sur une époque et un cadre peu représentés (la fin Véme en Bretagne, bon Ok, on a aussi tout le délire Arthurien sur le créneau), mais depuis Letavia, y'a deux autres troupes qui se sont constituées sur la période des invasions (au moins deux troupes : les "Taifali", colons "Romains" (et Roumains d'ailleurs) du Poitou (autour du musée de Rom en plus) et les "Attecotti", Mercenaires Irlandais issus des clans mineurs bannis et accueillis par Rome sur la Manche et on parle toujours d'un groupe de Burgondes vers Lyon-Genéve-Grenoble, qui sortira peut-être un jour et qu'on accueillera avec plaisir. Déjà sorti peut-être ? ).
Mais en fait, comme on fonctionne pas mal par parrainnage, on se refile des docs pour débuter et on réfléchit sur quoi s'enferrer pour restaurer la typicité ou le particularisme de chacun. Sur les bons musées (si on oublie de les prendre pour des cons et eux aussi... Je crois toujours à la possibilité d'un dialogue fructueux avec les musées), un guide pourrait permettre justement à chacun d'entre nous de démarrer sur la période, disons, PROPREMENT, avec un certain nombre d'acquis, tout amateur que nous puissions être. Nous, on a fait l'effort d'un guide pour notre troupe -enfin Morcant l'a fait-. Ca continue à grossir, à s'améliorer et je ne serai pas étonné qu'un jour un éditeur se récupére le "pavetas" (et en publie une once, mais ça c'est un autre débat ! ). Moi je ménage l'espace pour qu'en cas d'échec, l'éditeur ça puisse être nous-même, (j'ai vu comment financer, je sais aussi ce que ça coûte de le placer en Librairie ! Donc c'est du long terme parce que je sais aussi comment réunir les financements si besoin !)
Donc en fait de profils, nous on s'en fout, on a fait sans (attention, je suis convaincu néanmoins de leur utilité notamment pour la réduction des faux pas et donc de leur coût...) ou plutôt on les a fait nous-mêmes en fouinant et ça apporte beaucoup à la troupe (mais c'est long) parce qu'on s'est donné les moyens de pouvoir le faire (sans forcément être qualifié professionnellement pour ça). Et je relis en ce moment le "codex" que les Brestois ont fait pour Letavia parce que "Him" ou "MA mag" ou je ne sais quoi (mauvaise habitude de ne plus les lire, foi de pigiste ! ) ne s’intéressant pas spécifiquement à nous, ben on a produit un petit guide sur la période (c'est pas moi qui l'ai fait à part quelques dessins, pas parfaits je l'avoue !) de 90 pages word bien remplies...
Et comme sur certaines choses, les magasines ne peuvent pas se permettre de ne pas être "commerciaux", ben nous on se permet d'expérimenter l'auto-édition pour être plus exaustifs, indépendants aussi, de s'attarder sur des points spécifiques et de chercher à se rapprocher d'une "certaine exhaustivité de vue" non commercialisable, de se focaliser sur tout ce qui n'intéresse pas les mag' mais qui est vachement important pour se distinguer avec nos petits moyens, sans sponsors, sans éditeurs et je trouve que c'est génial de faire cet effort à la Robin des bois, ça a dynamisé la troupe à un point qu'on ne soupçonne même pas (grâce à nos locomotives surtout ! Il faut rendre justice aux auteurs ! Parce que écrire ça en même temps qu'une thèse de médecine ou un rapport de maîtrise d'Histoire c'est assez chaud, je pense et admirable !).
Et je vais vous faire marrer mais si ça reste un PDF, ça se diffusera gratos, de manière incontrôlable tôt ou tard (malgré toutes nos précautions...). Et ça en inaugurera d'autres... Le Codex donne en plus tout ce qu'on a pu réunir comme sources sur la période depuis les débuts de Letavia. Donc, c'est autre chose que des petits articles épars et forcément intérressant. Mais là, c'est fait pour nous et tout y est compilé dans un but de recons' ! Si on avait trouvé le nécessaire, on ne l'aurait pas fait ! Mais y'avait pas, y'avait pas ! Donc les Bretons l'ont fait ! Et on est trop marginaux pour intéresser les magasines (qui ont tout de même un lectorat minimal à rassembler, pourtant ça se vendrait au moins dans les Coop Breizh, j'en suis certain). Mais la recons ça n'est que ça ! Que des cadres marginaux mis bout à bout pour faire l'Histoire ! Donc je pense que des magasines seront toujours limités (et servent surtout à se faire de la pub pour de petits éditeurs en général... et à capter l'attention des newbies). Donc chaque troupe devrait écrire pour ses membres une sorte de "guide du castor junior" sur sa thématique. Après faut demander des devis aux imprimeurs, y'a des tas de soluces, l'impression laser d'une petite série en "copifac", faire tourner les rotatives pour une plus grosse de 4 ou 800 exemplaires... Etc.
Mais comme on prend l'habitude qu'il n'y a jamais rien pour nous dans ces canards, ben on ne les lit plus et on apprend à se démerder sans... Et ça c'est idiot ! L'étape d'aprés du pire, c'est de monter nos propres médias (forcément marginaux ! )... Je sais que le Conseil Régional de Bretagne nous financerait au moins partiellement un tirage papier broché-collé du codex (et en offrirait sans doute aux facs et lycées du coin). Je ne sais pas si c'est plus facile de "reconvertir" des mags d'histoire existants ou créer des fanzines nouveaux qui puissent les concurrencer pour leur faire comprendre qu'ils sont un peu "out" malgré leur personnel, journalistes diplômés, pigistes ou autre. Mais des fanzines couleur, à Bordeaux on faisait ça (au nom d'une asso aussi) avec les service reprographie de la fac (de médecine je crois) qui bossait bien (exactement l'aspect des bouquin d'Errance en fait) et employait des handicapés d'ailleurs et pouvaient te faire des bouquins hors de la période des théses. On avait même eu des accords pour des tirages numériques ils nous fallait commander 400 exemplaires je crois et aprés ils pouvaient nous tirer des séries de 50 à volonté selon les besoins... Même pas besoin de faire tourner les rotatives... Et c'est strictement la même technologie que les premiers bouquins d'Errance... Bon, aprés si t'ecris en Anglais, tu peux voir avec Oxford publishing etc... C'est encore plus facile d'y faire un bouquin (en Anglais par contre) !
Ils sont tellement blindés de défauts dans le passé les mags que c'est difficile de les "sortir du bois" maintenant pour redonner confiance et envie de les lire aux "vieux" c'est chaud ! Et je dis ça, ça a été mon boulot de faire comprendre à la rédac' "parigottiste" et précieuse d'un mag' en perdition que si elle ne fait écrire que ses "copains parigottistes et précieux" (mais largement dépassés et ringards -vu les réalisations des 40 millions de Français restants en province notamment-) ben y'a que ses copains parigottistes et precieux (et désagréablement vaniteux) qui sont susceptibles de lire le canard et que c'est dur de mobiliser un lectorat. (dont certains détestent cordialement les auteurs par ailleurs, les prennent pour des nases... pour écrire plusieurs pages sans rien d'exploitable...)
Bon, c'est un peu partout pareil. Mais quand "certains" devient "beaucoup" et que le quidam parade et se gargarise d'écrire ce qu'il veut avec un rédac' chef à la ramasse comme dans ... (Non ça je ne peux pas le dire) ... Ca crée des vides ... Et le pire, c'est qu'ils ne s'en aperçoivent même pas et que c'est le désamour ou la "mauvaise pub" (par les auteurs eux-même parfois) qui les plombent !
Par contre, entre troupes, des rapports Archéos circulent etc... et de toute façons, la vulga s'en fout, ça reste universitaire et trop "haut" niveau pour eux. Et force est d'admettre que les universitaires on du mal à descendre en niveau et que leur publis sont rares, formatée et réservées à de bonnes revues indexées... C'est comme demander un délire pipi caca à un proctologue ou à un urologue dans "Annals of Anus research"... C'est pas son niveau hélas !
Ok, ben pas de problème. Mais on garde nos fifrelins pour d'autres sources d'infos... Mais on voit que c'est plus la vulga de bon Aloi que les rapports universitaires qui manquent mais comme on a été obligé de développer nos propres outils, ben on garde nos fifrelins pour acheter chez d'autres... C'est tout le problème de la presse à laquelle je sais pourtant que Morcant ou Tudual participent (donc je peux pas dire que c'est de la merde vu ce qu'il y écrivent et vu mon parcours en plus, je ne peux pas, même si...). Mais pour être performants, ben on s'en passe finalement puisque en terme de rentabilité de l'Euro investi c'est trés faible l'intérêt spécifique de ces revues... pour notre loisir ! Le drame pour eux, c'est qu'ils veulent traiter d'histoire et qu'on représente le vivier productif d'article et le lectorat le plus diponible... Ca me semble un peu bancal encore, mais bon...
Et pourtant Dieu sait que j'aime la presse...
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Adélard l'Errant
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- Enregistré le : mer. août 15, 2007 11:00 pm
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coool, un livre !!!
et les costumes seront triés par zone géographique ?
et les costumes seront triés par zone géographique ?
"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien."
Atelier du Château
Atelier du Château
Partager, ça me parait la base, surtout dans un loisir.
Après, il me semble que personne ne "maitrise" totalement, c'est toujours "dans la limite de ce qu'on a trouvé pour l'instant" et ça peut être remis en cause. Néanmoins, avec un certain travail de sourçage et d'analyse, qui s'affinera au fil du temps, on peut avoir des hypothèses, voire des affirmations. C'est sûr que s'il y a une/ des pièces archéos, ça aide bien. Mais c'est rare et on est avant tout sur des hypothèses et des interpétations, plus ou moins étayées par les sources... ou leur absence (quand on a une absence de sources sur un sujet, ça devient compliqué d'affirmer que ça existe, encore plus que c'était courant).
N'empêche, ça donne une 1ère base de travail pour les personnes qui débutent, ça permet déjà d'éviter quelques erreurs et des achats/ réalisations qui seraient vraiment à coté de la plaque.
Wiomade
Un "label" en reconstitution ? Je croyais que c'était pour les chanteurs, ces choses-là
Après, il me semble que personne ne "maitrise" totalement, c'est toujours "dans la limite de ce qu'on a trouvé pour l'instant" et ça peut être remis en cause. Néanmoins, avec un certain travail de sourçage et d'analyse, qui s'affinera au fil du temps, on peut avoir des hypothèses, voire des affirmations. C'est sûr que s'il y a une/ des pièces archéos, ça aide bien. Mais c'est rare et on est avant tout sur des hypothèses et des interpétations, plus ou moins étayées par les sources... ou leur absence (quand on a une absence de sources sur un sujet, ça devient compliqué d'affirmer que ça existe, encore plus que c'était courant).
N'empêche, ça donne une 1ère base de travail pour les personnes qui débutent, ça permet déjà d'éviter quelques erreurs et des achats/ réalisations qui seraient vraiment à coté de la plaque.
Wiomade
Un "label" en reconstitution ? Je croyais que c'était pour les chanteurs, ces choses-là
A 1,5€ de bénef par bouquin au mieux, vaut mieux écrire du Barbara Cartland ou auto éditer et encore...Garin Le Lorrain a écrit :Et bien il va falloir très rapidement écrire ce fameux livre sur le costume XII eme/XIIIeme et en vendre énormément pour rembourser le gentil banquier..Hermelind a écrit :Maiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis ! Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan !
J'ai emprunté du fric moi ! Va falloir que je le rende ????![[img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif "drole")
Allez,j'en prends un a condition qu'il soit dédicacé par l'auteur;plus que 379000 a vendre,courage...
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treps
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- Enregistré le : jeu. sept. 04, 2003 11:00 pm
- Localisation : Epinac, Bourgogne
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Un avis personnel sur la question, un livre de patrons, quel que soit la qualité de l'ouvrage est à mon avis une fausse bonne idée.
Donner des patrons tous prêts au gens c'est les inciter à faire marcher la machine à photocopier et à zapper le côté recherche, analyse et compréhension des sources, base fondamentale de toute démarche de reconstitution !
Sans compter qu'il suffit qu'une erreur se glisse dans l'ouvrage pour que celle ci soit ensuite propagée et justifiée et qu'il faille ensuite des années pour faire comprendre que c'était une erreur...
Les livres qu'il faudrait publier sont des manuels de méthodologie ou des ouvrages du type de celui de Fief et Chevalerie et de Yann Kervran qui évoquent des scènes de vie, pas de livres de coutures !
Bruno
Donner des patrons tous prêts au gens c'est les inciter à faire marcher la machine à photocopier et à zapper le côté recherche, analyse et compréhension des sources, base fondamentale de toute démarche de reconstitution !
Sans compter qu'il suffit qu'une erreur se glisse dans l'ouvrage pour que celle ci soit ensuite propagée et justifiée et qu'il faille ensuite des années pour faire comprendre que c'était une erreur...
Les livres qu'il faudrait publier sont des manuels de méthodologie ou des ouvrages du type de celui de Fief et Chevalerie et de Yann Kervran qui évoquent des scènes de vie, pas de livres de coutures !
Bruno
Boaf !
Oui, sur le fond, tu as raison, je pense dans ton sens avec quand même l'angoisse qu'être trop rigoriste nous envoie sur d'autres excés dont une désaffection du Hobby. Mais bon, faut suivre ou rester à faire un pathétique chevalier "hollywood rococco"...
Encore que s'autofinancer par les activités pour l'asso reste intéressant, je te le concéde... Ca reste une originalité du hobby et je dois avouer que je ne sais ce qui rapporte le plus, les fêtes à Neuneu ou animer des Musées et Archéosites assez sélectivement quitte à se taper une réputation de "Bêcheurs" et quitte à aller à l'étranger... Les "Ulfhednars" par exemple, refusent d'être mélangés à une autre troupe, parce qu'ils sont bons (et pros aussi), mais traînent dans leur sillage des mecs limites "brocanteurs-Métalleux" alors que eux sont nickels (et sympas).
(Faut voir les kilométres au compteurs en fin d'année aussi...)
Quand au laxisme, on voit -et on déplore- chaque année ses effets... Mais je pense aussi qu'il y a une "clientéle" importante, habile de ses doigts et interressée sans s'y connaître comme un universitaire qui voudrait nous rejoindre et c'est pour ces gens-là que c'est utile ce qu'on fait comme efforts pour mettre sur papier des patrons, etc... Les chevaliers "would like-comme je veux" eux par contre j'ai l'impression que sans faire la preuve de leur sérieux c'est difficile, de plus en plus difficile, de convaincre sans cheval (en plus)... Et encore, y'a quelques centres équestres qui se mettent sur le créneau des "fêtes costumées"... Si ça se confirme, il ne va pas rester grand-chose à racler... Et vous savez quoi ? Le "playmo" est un vocable passé dans le public... Moi j'ai entendu des gamins traiter des mecs de playmo à Hennebont (ce qui n'était pas justifié à mon humble avis) et se détourner d'une animation... J'en reste baba !
Je vois que quand j'ai commencé, une visite chez Morcant, pour voir quoi faire et préciser des trucs m'a aidé et moi la recons' je connaissais à peine, c'était mes débuts, quasi seul dans mon coin de Morbihan... Faire ça avec des Bretons éclatés sur toutes la Bretagne, l'Anjou et jusqu'à l'Alsace ce n'était pas facile mais on l'a fait (grâce aux GNistes qui, je me répéte, sont des gens efficaces, assez disciplinés et trés bien organisés pourvu que tu puisses leur donner la bonne doc histo... Donc c'est à toi de te bouger les miches et de les alimenter correctement)
En Bretagne, y'a une troupe -une belle troupe en plus- qui a splitté parce que certains en avaient marre de, je cite, "manger du rat" sur les camps. Ces camps, c'est quand même le WE ! Et d'autres relévent que c'est juste des "cons d'playmo" et ne se posent pas plus de questions... les mauvais côtés que tu reléves seraient les plus évidents mais pas les seuls hélas... Aprés, associativement, ben faut que t'arrives à faire vivre le truc en dehors des fêtes estivales... Bon nous on se fait quelques camps privés sur le WE... et on mange et dort dans une vieille grange en général faute d'avoir la jouissance d'une batisse histo à volonté (mais ça pourrait bien venir dans pas longtemps...)
Bon moi je pense qu'on devrait planquer dans un coin un dossier avec nos sources, justifiant nos choix (ou l'absence de choix parce qu'on ne sait pas tout ! Ca s'appelle pas le "dark age" pour rien) sur les fêtes, périodes par périodes, parce que pour choisir et trouver certaines étoffes c'est chaud et par exemple, fallait bien commencer malgré tout et la premiére saison de Letavia, heureusement qu'on avait des quinziémistes pour nous guider. Parce que la recons' on savait à peine ce que c'était et c'est une discipline à acquérir. On peut être cool mais si on vise la recons, on se met au boulot et on sort de ses rêves de petit garçon... et il aurait été tentant de prendre certains "raccourcis" pour se faciliter le bintz. Mais en "Antique", ils sont vachement sympas et nous ont beaucoup aidé, je me rappelle qu'à notre premiére sortie, à saint-Romain en Gal (le top selon moi même s'ils n'en n'ont pas conscience), Ce sont les Herculiani et les Foederati qui nous ont pris en main et montré ce qu'était la culture du hobby.
Et le hobby a tout de même quelques petites "manies" à assimiler, sans parler qu'en débutant, tout n'est pas aisément accessible. Bon, finalement c'est pas trop mal parti (grâce aussi à ceux qu'on rencontre !) mais ce sera une lutte et une remise en question permanente. Avec le danger qu'on puisse céder à la facilité sous prétexte d'un meilleur "esthétisme" ou autre...
Oui mais il faut en plus éviter un max de conneries... Que celui qui ne fait pas ses chausses en laine bouillie me jette la premiére pierre...
Bon ben on fait, défait et refait et on apprend, moi j'ai passé l'âge de jouer au "Chevalier" mais j'avoue avoir fait des Brogues Irlandaises parce qu'on ne connaissait que ça pour la période sur l'Atlantique... Maintenant comme d'autres, j'ai des souliers continentaux en cuir tanné vég.... On progresse comme on peut...
A+
Oui, sur le fond, tu as raison, je pense dans ton sens avec quand même l'angoisse qu'être trop rigoriste nous envoie sur d'autres excés dont une désaffection du Hobby. Mais bon, faut suivre ou rester à faire un pathétique chevalier "hollywood rococco"...
Encore que s'autofinancer par les activités pour l'asso reste intéressant, je te le concéde... Ca reste une originalité du hobby et je dois avouer que je ne sais ce qui rapporte le plus, les fêtes à Neuneu ou animer des Musées et Archéosites assez sélectivement quitte à se taper une réputation de "Bêcheurs" et quitte à aller à l'étranger... Les "Ulfhednars" par exemple, refusent d'être mélangés à une autre troupe, parce qu'ils sont bons (et pros aussi), mais traînent dans leur sillage des mecs limites "brocanteurs-Métalleux" alors que eux sont nickels (et sympas).
(Faut voir les kilométres au compteurs en fin d'année aussi...)
Quand au laxisme, on voit -et on déplore- chaque année ses effets... Mais je pense aussi qu'il y a une "clientéle" importante, habile de ses doigts et interressée sans s'y connaître comme un universitaire qui voudrait nous rejoindre et c'est pour ces gens-là que c'est utile ce qu'on fait comme efforts pour mettre sur papier des patrons, etc... Les chevaliers "would like-comme je veux" eux par contre j'ai l'impression que sans faire la preuve de leur sérieux c'est difficile, de plus en plus difficile, de convaincre sans cheval (en plus)... Et encore, y'a quelques centres équestres qui se mettent sur le créneau des "fêtes costumées"... Si ça se confirme, il ne va pas rester grand-chose à racler... Et vous savez quoi ? Le "playmo" est un vocable passé dans le public... Moi j'ai entendu des gamins traiter des mecs de playmo à Hennebont (ce qui n'était pas justifié à mon humble avis) et se détourner d'une animation... J'en reste baba !
Je vois que quand j'ai commencé, une visite chez Morcant, pour voir quoi faire et préciser des trucs m'a aidé et moi la recons' je connaissais à peine, c'était mes débuts, quasi seul dans mon coin de Morbihan... Faire ça avec des Bretons éclatés sur toutes la Bretagne, l'Anjou et jusqu'à l'Alsace ce n'était pas facile mais on l'a fait (grâce aux GNistes qui, je me répéte, sont des gens efficaces, assez disciplinés et trés bien organisés pourvu que tu puisses leur donner la bonne doc histo... Donc c'est à toi de te bouger les miches et de les alimenter correctement)
En Bretagne, y'a une troupe -une belle troupe en plus- qui a splitté parce que certains en avaient marre de, je cite, "manger du rat" sur les camps. Ces camps, c'est quand même le WE ! Et d'autres relévent que c'est juste des "cons d'playmo" et ne se posent pas plus de questions... les mauvais côtés que tu reléves seraient les plus évidents mais pas les seuls hélas... Aprés, associativement, ben faut que t'arrives à faire vivre le truc en dehors des fêtes estivales... Bon nous on se fait quelques camps privés sur le WE... et on mange et dort dans une vieille grange en général faute d'avoir la jouissance d'une batisse histo à volonté (mais ça pourrait bien venir dans pas longtemps...)
Bon moi je pense qu'on devrait planquer dans un coin un dossier avec nos sources, justifiant nos choix (ou l'absence de choix parce qu'on ne sait pas tout ! Ca s'appelle pas le "dark age" pour rien) sur les fêtes, périodes par périodes, parce que pour choisir et trouver certaines étoffes c'est chaud et par exemple, fallait bien commencer malgré tout et la premiére saison de Letavia, heureusement qu'on avait des quinziémistes pour nous guider. Parce que la recons' on savait à peine ce que c'était et c'est une discipline à acquérir. On peut être cool mais si on vise la recons, on se met au boulot et on sort de ses rêves de petit garçon... et il aurait été tentant de prendre certains "raccourcis" pour se faciliter le bintz. Mais en "Antique", ils sont vachement sympas et nous ont beaucoup aidé, je me rappelle qu'à notre premiére sortie, à saint-Romain en Gal (le top selon moi même s'ils n'en n'ont pas conscience), Ce sont les Herculiani et les Foederati qui nous ont pris en main et montré ce qu'était la culture du hobby.
Et le hobby a tout de même quelques petites "manies" à assimiler, sans parler qu'en débutant, tout n'est pas aisément accessible. Bon, finalement c'est pas trop mal parti (grâce aussi à ceux qu'on rencontre !) mais ce sera une lutte et une remise en question permanente. Avec le danger qu'on puisse céder à la facilité sous prétexte d'un meilleur "esthétisme" ou autre...
Oui mais il faut en plus éviter un max de conneries... Que celui qui ne fait pas ses chausses en laine bouillie me jette la premiére pierre...
Bon ben on fait, défait et refait et on apprend, moi j'ai passé l'âge de jouer au "Chevalier" mais j'avoue avoir fait des Brogues Irlandaises parce qu'on ne connaissait que ça pour la période sur l'Atlantique... Maintenant comme d'autres, j'ai des souliers continentaux en cuir tanné vég.... On progresse comme on peut...
A+
Je ne suis pas pour un livre guide meme debutant avec patron clef en main. Notre passion c est avant tout de chercher et d interpreter des items historiques et en proposer une restitution. Le summum serait un essai sur la RH avec une reflexion prodonde sur ce que nous faisons, dans un style simple et ludique accompagné des sources de base par périodes et des interprerations possibles. Car il ne faut pas tomber dans l'imitation sans part intime de reflexion sinon c est passer a coter d un apport de plaisir directent lié a notre activité celui de pouvoir justifier chaque choix de reconstitution
C est un ideal a atteindre selon moi. Et accessoirement ca evite qu on copie tous les erreurs des autres et ca redynamise la pensee. C est pour ca que nous allons quand meme voir la section realisation pour un enieme scramasaxe, pour voir comment il l a fait, si il apporte du nouveau malgré le fait que ce soit le enieme realisé. C est pour ca que malgré la fonction recherche du fofo on aime a revenir sur des topics qu on pensait clos dans la section aide a la realisation.
Desolé je n ai qu un tel pour ecrire
C est un ideal a atteindre selon moi. Et accessoirement ca evite qu on copie tous les erreurs des autres et ca redynamise la pensee. C est pour ca que nous allons quand meme voir la section realisation pour un enieme scramasaxe, pour voir comment il l a fait, si il apporte du nouveau malgré le fait que ce soit le enieme realisé. C est pour ca que malgré la fonction recherche du fofo on aime a revenir sur des topics qu on pensait clos dans la section aide a la realisation.
Desolé je n ai qu un tel pour ecrire
Ben alors pas de soucis !betelgeuse a écrit :le probleme est peut être aussi de trouver un éditeur interessé, non? il n'y a peut être pas assez de demandes en ce sens et les pratiquants ce reportent peut-être sur le web, et l'incontournable forum des GMA ( oh le faux c..)
si pas de marché pas de bouquin.
A+
fra gilles
Y'aura personne pour gueuler si on commence à vendre des petits opuscules sur les fêtes avec patrons et faits de société, non ? Personne pour gueuler, si on se montait une asso dont les membres sont d'autres assos spécifiquement pour réaliser de l'édition en recons'. Aprés tout, les éditeurs pros disent que c'est pas rentable, alors bon, on va pas les plaindre et s'arrêter là. Certes, ils n'arrivent pas à se rémunérer comme ils le voudraient (mais ils sont gourmands... foi d'auteur)...
Mais si on se fait un truc en amateur ? Ca géne qui ? Pas le législateur finalement, qui nous préserve la liberté d'édition tant que c'est scientifique ou éducatif et y'a peut-être même "culturel" dans l'article de loi auquel je pense (a vérifier). On a bien intéressé un ou deux titres de la presse, mais c'est des tirages énormes (sans l'être ! Croyez-moi...) alors pour un petit guide/ouvrage spécifiquement sur le contexte de la troupe voire pour de nouveaux membres, faut trouver autre chose. Et là, de petits tirages numériques sont envisageables... Moi j'ai vu quand j'étais à la "Société Linnéenne de Bordeaux" que c'est possible, c'était même une de nos missions que d'éditer des ouvrages scientifiques écrits par des amateurs (et souvent financés par la région Aquitaine, rendons à César... Mais bon, fallait y aller négocier et on était réputé "d'utilité publique !" alors pour éditer "les Galles de France", ça aide ! (et c'est même devenu un best-seller qui en est à sa troisiéme édition... Qui l'aurait cru ? Ben pas moi... Sauf que c'est le seul ouvrage et que c'est important pour la sylviculture par exemple. Personne ne s'y attendait... )...
Je peux même vous expliquer comment réaliser de la micro-édition puis l'imprimer avec un copifac (y font même la couleur souvent) ou l'atelier de reprographie d'une fac (la fac de médecine à Bordeaux par exemple a un employé spécifiquement pour les théses et y'a 10 mois par an qui sont "trés cools", où la fac sous-traite de petits rapports avec des moyens d'éditions trés intéressants) ou tiens, de la SNCF (oui, ils ont ça de mémoire sur Paris ! à moins que ce soit syndical ? Mais bon, des fois ça les intéresse de se faire un peu de sous... Et les syndicats en font usage de temps à autres d'ailleurs... A Bordeaux, je crois que c'est eux qui nous avaient édités des trombinoscopes scolaires) ou d'une fac de médecine (A Bordeaux toujours, il devait y avoir 3 employés d'ailleurs) et le service "reprographie" est un département de la fac de médecine : ils avaient du nous imprimer des inventaires départementaux de botanique avec des cartes pliées je crois)...
Et à mon avis, ceux qui réussiront à faire un guide avec les patrons, style de céramiques, types de tissus, jouets des gosses, prothéses péniennes, etc... Bref, comment vivait-on concrétement, se montreront et montreront la recons' sous un jour nouveau, plus mature...
A titre d'exemple, Le Cirad à Montpellier est éditeur, l'INRA de Versailles aussi et tous ont des employés à occuper les 4/5 de l'année... Autant dire qu'ils acceptent tout pourvu que ce soit scientifique et que l'édition soit payée...
A mon avis ça peut marcher parce que ça comble un vide du "PEF" (paysage éditorial Français) qui est affligeant de "généralisme" (soit un bouquin doit être niveau "gosse neuneu", soit il n'y a que des universités pour être intéressées. Les éditeurs n'osent pas souvent prendre de risque. Alors moi qui fait de l'entomologie, il nous faut parfois réunir 20 briques (merci la fondation EDF pour l'aide au passage) pour avoir un bouquin classique d'édité (même pas encore imprimé ! ) tous les 30 ans.
Mais croyez-moi que si une simple petite asso commence à vendre ses petits guides au public voire (ça c'est la cerise...) se fait éditer... Ca va les motiver c'est sûr ! Bon, mais on peut s'en passer de toutes façons... Alors allons-y ! Nous, en recons, on est pris pour des guignols, ben montrons avec des livres que c'est des conneries et qu'on doit compter avec nous !
Mais sinon, basiquement, Word ou mieux, Publisher et un "copifac" à côté de la maison suffisent pour éditer un truc à une centaine d'exemplaires (voire moins ou voire beaucoup plus), relié ressort ou Broché et collé... Parfois une imprimante laser couleur suffit ! Moi je trouverai ça chouette de pouvoir s'échanger des guides avec d'autres troupes qu'on rencontre à droite ou à gauche, de filer des topos aux deb's, voire d'avoir un truc à vendre quand le public est vraiment demandeur (ce qui arrive assez souvent finalement)...
A+
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treps
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Le fond du problème n'est pas l'édition, il y a des tas de moyens de faire de l'auto-édition à peu de frais aujourd'hui !
Le vrai problème c'est que les patrons d'aujourd'hui ne seront peut-être pas ceux de demain, et figer sur papier ce genre de choses ça revient à graver dans le marbre quelque chose qui sera probablement remis en cause dans 6 mois, 1 an ou 2 ans et qu'il faudra 10 ans pour faire comprendre aux gens que l'édition qu'ils ont n'est plus valable...
Bruno
Le vrai problème c'est que les patrons d'aujourd'hui ne seront peut-être pas ceux de demain, et figer sur papier ce genre de choses ça revient à graver dans le marbre quelque chose qui sera probablement remis en cause dans 6 mois, 1 an ou 2 ans et qu'il faudra 10 ans pour faire comprendre aux gens que l'édition qu'ils ont n'est plus valable...
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Bouchard
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Ca c'est le propre de tout ouvrage de recherche et d'analyse. C'est pour ça qu'il faudrait prévoir des mises à jour...dans un monde parfait... Quant à convaincre, il faudrait déjà que lesdits intéressés aient lus le bouquin. Et le problème des bouquins c'est que c'est plein de mots qui forment des phrases. Quand on voit déjà la difficulté pour aborder un pauv'guide de costume pour un event ou une asso... ![[img]images/icones/icon9.gif[/img]](./images/smilies/icon9.gif "etonné")
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Tu commences quand ?... (c'est une chouette idée mais celui qui va commencer devra être ....comment dire...trés patient, car j'imagine déjà les commentaires dés son premier article !!!!)
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Bouchard
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La problématique réside plus dans la volonté de faire de la reconstit une activité grand public, ce qu'elle n'est pas. Les gens qui ont une démarche de reconstit dégottent en général les infos nécessaires. Les suiveurs ne liront pas les bouquins, ils copieront les costumes et le reste en se fiant uniquement à la réputation du modèle...au mieux, à leurs gouts personnels au pire... Perso, je trouve que la publication d'articles dans la presse spécialisées est un bon compromis. L'idée du webzine est une variante du site web habituel, mais la encore on ne peut pas forcer l'internaute à lire...et encore moins à chercher...
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