histoire de seau

aymeri_ · ven. oct. 30, 2009 5:46 am

Bonjour, je recherche des sources sur les seaux en bois.

J'avais lu quelque part sur ce forum ( impossible de retrouver le post ), que le cerclage était en bois au XIIème, mais a-t-on des preuves ?

Les seaux avec cerclage métallique existaient déjà à l'époque gauloise d'après certaines pièces de fouille retrouvées...

Estienne le Fouineur · mer. nov. 04, 2009 3:30 am

Voici pour du XVème : http://www.nuernberger-hausbuecher.de/75-Amb-2-317-11-v

http://www.nuernberger-hausbuecher.de/75-Amb-2-317-25-r

Estienne le Fouineur · mer. nov. 04, 2009 3:34 am

XIIIème: http://www.gtj.org.uk/en/small/item/GTJ31602/

Estienne le Fouineur · mer. nov. 04, 2009 3:38 am

Un modèle avec acier du début XVème: http://www.yorkarchaeology.co.uk/artefacts/bucket3.htm

malko · mer. nov. 04, 2009 3:55 am

Estienne de Bailly a dit : XIIIème: http://www.gtj.org.uk/en/small/item/GTJ31602/

http://i520.photobucket.com/albums/w327 ... 1602_2.jpg

Le cerclage n'est pas d'origine.

Sinon, de mémoire, dans la Bible de Maciejowski, on voit des tonneaux cerclés bois. A moins que ce soit dans une autre source. Pour avoir cherché, je n'ai jamais trouvé de représentation pouvant laisser supposer un cerclage métal pour le XIIIème siècle.

aymeri_ · mer. nov. 04, 2009 4:55 am

Merci pour ces sources.

Ce qui m'étonne une fois de plus, c'est qu'on trouve des sources antiques, puis postérieures aux XII-XIIIèmes de cerclage métallique. [img]kator/smyley3.gif[/img]

Hypothèse: la datation de seaux "antiques" cerclés de métal serait-elle erronée ? Quel est votre avis les spécialistes de l'Antiquité ?

medieviste · mer. nov. 04, 2009 5:02 am

malko a dit : dans la Bible de Maciejowski, on voit des tonneaux cerclés bois.

Comment peux-tu dire qu'ils sont cerclés bois sur une enlu ? Y a un détail qui le montre clairement ?

rolland de glabbecke · mer. nov. 04, 2009 5:03 am

Personnellement, je crois, sans rien pouvoir affirmer, que l'usage du seau peut aussi avoir son importance.

Les seaux de puits, par exemple, allant et venant parfois avec robustesse, ont besoin d'un cerclage nettement plus solide qu'un seau destiné au simple transport. A creuser.

aymeri_ · mer. nov. 04, 2009 5:07 am

Rolland de Glabbecke a dit : Les seaux de puits.. A creuser.

Joli Rolland !!!

alattos · mer. nov. 04, 2009 6:28 am

Aymeri a dit : Merci pour ces sources.

[img]Hypothèse: la datation de seaux "antiques" cerclés de métal serait-elle erronée ? Quel est votre avis les spécialistes de l'Antiquité ?

peut-être dans certain cas, mais j'en doute ! il suffit de voir les attaches reliant le seau à l'anse pour voir que la déco est purement de style(s) gauloise(s)... donc non, peu de problème de datation pour les seaux de la Tène. D'autant plus qu'on ne le retrouve pas "comme ca", il y a un contexte.

Cependant, je ne sais plus où j'ai lu que le cerclage est une invention gauloises (à vérifier) ce qui rajoute du crédit au premier paragraphe.

Remarque : j'ai souvent vu pour les seaux gaulois un cerclage de bronze plutot que de fer... métal plus apte à une jolie déco ou problème d'oxydation liée à l'utilisation du seau (ben oui, ca s'oxyde, mais ca rouille pas le bronze)??

Les seaux de puits, par exemple, allant et venant parfois avec robustesse, ont besoin d'un cerclage nettement plus solide qu'un seau destiné au simple transport. A creuser.

je suis d'accord dans le principe, sauf pour ton exemple : ca rouillera en deux deux.

medieviste · mer. nov. 04, 2009 6:55 am

Alattos a dit :

je suis d'accord dans le principe, sauf pour ton exemple : ca rouillera en deux deux.

Pas forcément. Un objet métallique brut de forge résiste très bien à la rouille. Un objet métallique rouillé mais dont on se sert tous les jours, la rouille se stabilise très vite et ne se développe pas. Au contraire, elle forme même une couche d'oxydation protectrice ; ceci, à condition bien sûr de l'utiliser tous les jours, ce qui est le cas d'un seau de puits.

A propos, une info qui va peut-être en intéresser certains : un copain qui fait de la restauration de château est tombé sur un grappin métallique dont l'unique fonction est d'acrocher un seau tombé dans un puits pour le remonter et le manoeuvrer. Datation difficile, mais probablement XVe.

Il a retrouvé le grappin dans le puits du château en dégageant ce dernier, il était resté coincé dans une aspérité de la paroi depuis 500 ans environ.

alattos · mer. nov. 04, 2009 6:59 am

medieviste a dit :

Pas forcément. Un objet métallique brut de forge résiste très bien à la rouille. Un objet métallique rouillé mais dont on se sert tous les jours, la rouille se stabilise très vite et ne se développe pas. Au contraire, elle forme même une couche d'oxydation protectrice ; ceci, à condition bien sûr de l'utiliser tous les jours, ce qui est le cas d'un seau de puits.

Ah ouais ? testé-approuvé ? en tout cas je note, thanx

medieviste · mer. nov. 04, 2009 7:06 am

Ouai, testé approuvé, pas sur un seau (encore que...j'en ai un avec cerclage ferraille qui rouille dans le jardin, mais le rouille ne se développe pas plus que ça, vu que je l'utilise régulièrement (8 mois sur 12 en gros) mais aussi sur d'autres objets : haches ou doloires employées à l'entrainement régulièrement, totalement rouillées, sans entretien aucun (depuis plus de 15 ans, quand même !). La rouille est là, mais elle ne se développe pas plus que ça ; et au pire, en frottant avec un bout de tissu, cuir ou même en frottant sur le sol plusieurs fois, ça "stabilise" très vite la rouille.

rodoric · mer. nov. 04, 2009 7:42 am

Aymeri a dit : Merci pour ces sources.

Ce qui m'étonne une fois de plus, c'est qu'on trouve des sources antiques, puis postérieures aux XII-XIIIèmes de cerclage métallique. [img]kator/smyley3.gif[/img]

Hypothèse: la datation de seaux "antiques" cerclés de métal serait-elle erronée ? Quel est votre avis les spécialistes de l'Antiquité ?

il y a aussi des cerclages de seaux retrouvés dans des tombes méro si mes souvenirs sont bons . je vais essayer de retrouver la source exacte.

malko · mer. nov. 04, 2009 7:59 am

medieviste a dit : Comment peux-tu dire qu'ils sont cerclés bois sur une enlu ? Y a un détail qui le montre clairement ?

Quand on voit les ligatures, il n'y a pas de doute possible. Et quand il y en a plusieurs les uns à coté des autres, peut de chances que ce soit du métal.

EDIT : En voici un exemple :