Couteau début XIIIe?

[frère inquisiteur]

Si tu parles des couteaux presentés par Medieviste, il me semble qu'ils sont particulier à une aire géographique (grosso modo la suisse actuelle).

[tancrède 2]

Je pense que ça peut être une base de travail très intéressante.
Même si cela concerne la Suisse, en l'absence de sources iconographiques et archéologiques dans le Nord de la France, c'est déjà un bon début.
Personnellement, je croyais qu'il n'y avait rien du tout niveau source...

[Bouchard]

Médiéviste, d'où as tu l'info que les couteaux présentés sont du début XIIIme ? Il est juste précisé 13eme siècle sur la planche.

http://img337.imageshack.us/i/poignards ... isses.jpg/

[medieviste]

Alors en fait il y en a plein qui sont présentés, par ordre chronologique dans le bouquin, et ceux-là sont au début ; certains sont référencés 2H (2e moitié), d'autres "E" (en gros ça désigne le XIIIe sans autre précisions, probablement mi-XIIIe) et cette forme semble n'avoir pas changé durant l'ensemble du XIIIe, on en retrouve même au XIVe ; ce qui est assez logique, d'ailleurs, autant on retrouve des épées employées durant 300 ans, autant un poignard peut être employé durant 200 ans sans soucis, du moment que la lame n'est pas cassée !
Du reste, qu'il y ait une particularité régionale n'est pas impossible, comme par exemple le modèle à "double couillettes" typique du Manesse, qu'on ne retrouve qu'en secteur rhénan et que vers 1300.
Ceci dit, je ne m'avancerais pas sur une quelconque particularité régionale, encore faudrait-il retrouver des poignards de combats dans d'autres régions, à la même période et comparer les formes.

[ernoul]

Pour les sources de dagues XIIIeme (voir avant) on a qqes pieces archéo d' aunlaz, tres présentes par la suite dans maciejowsky. Il y a deja des sujets la dessus (ouvert par moi, j' avoue, en espérant qu' il est survécu au Déluge) J' ai une repro d' aunlaz faites par michel braat.

sources :
-ouvrage d'Oakeshott (de mémoire...)


-Allemagne de l´ouest, XII - XIII siècle, Bayerisches Armeemuseum à Ingolstadt, 45cm


-la je seche sur le nom de l' ouvrage...de l' aide....hrabanus maurus? Le type d' épée sur le coté et le bouclier pourrait indiquer que c' est "carolingien". Ca donne une source de dague bien antérieure au XIIeme.



Et des repros jolies comme tout:

[frère inquisiteur]

Joli ! Merci

[Tudual/Edern]

Au musée de Bretagne à Rennes:
http://img52.xooimage.com/files/5/3/e/p ... 316b7d.jpg

Sur le cartel:
Poignard VIIème siècle

...mais la découverte s'est faite lors d'un dragage de la Vilaine donc la datation pourrait être discutable.

[guaraco]

-la je seche sur le nom de l' ouvrage...de l' aide....hrabanus maurus? Le type d' épée sur le coté et le bouclier pourrait indiquer que c' est "carolingien". Ca donne une source de dague bien antérieure au XIIeme.

Pas tant antérieur que ça...C'est une copie du De Universo de Raban Maur,conservé à l'abbaye du Mt Cassin, et daté vers 1020-22.

Après, faut se méfier de ce manuscrit, il y aurait pas mal d'éléments byzantins.

Ceci dit, on y voit aussi une source méridionale d'épée de type L, soit disant typique du nord de l'Europe...Et ce n'est pas un cas isolé.