Masse turque

[frère estienne de beaufort_]

Bonjour à tous. Je suis à la recherche du modèle exact de la masse d'arme utilisée par les Templiers du XIII ème sciècle. Dans les textes, il est dit qu'il s'agit d'une masse turque, je recherche donc tous croquis, images ou sites du net me proposant une telle arme. Etant quelque peu bricoleur, je suis ouvert à toutes idées pour la réaliser moi même. merci.[font=Comic Sans MS][/font]

[LeLong]

Salut à toi, bienvenue sur notre forum.





Pour commencer : dans QUELS textes est-il dit que les templiers utilisent "une masse turque" ? Je doute de ta source parce que même sans trop m'y connaître je pense pas qu'ils avaient des équipements réglementaires avec des armes en série comme pour des militaires modernes, donc il devaient y avoir beaucoup plus d'un type de masses.





D'autres personnes plus éclairées du forum pourrons t'aider plus que moi je pense, si tu nous précise ta source





au plaisir !

[jehan2]

Salut,





Effectivement il semble que le Temple ait autorisé les armes "turquoise" (comprendre orientale au sens large) a ses freres.





Les masses furent trés utilisé dans tous l'orient depuis bien avant les croisades. Les masses oritentales de cette époques sont de deux type, les "tout metal" et les les "manches bois / tete en bronze" qui répondent aux deux noms de Amud et Dabis selon le type.


Le premier type tombe en désuetude au XIIème et le second reste trés usité. Il est vraisemblable que les templiers et utilisés le second model (dabis).


Pour les formes, il y en a pltehore, la forme globale allant plus vers un cylindre de bronze cannélé comme celui ci:





Ou avec des renflements comme celui ci:





ou bien encore sous forme de boule comme cette masse turc du XIIeme:





julien

[frère estienne de beaufort_]

Merci à vous deux de m'avoir répondu. Pour Messir "le Long", les textes de références que j'utilise sont biensur "La Règle" et tous les sites qui traitent de l'ordre du Temple. Je n'ai pas plus de précisons, mais il est quasiment certain que la masse turque était du paquetage de certains Templiers.


Messir "Jehan2" tes précisons sont admirables. Si j'ai bien compris, je dois faire une masse de type: manche en bois + cylindre au bout. Comment la reproduire et quel type de forme doit avoir le cylindre ?


Un ami m'a dit qu'il était possible que cette fameuse masse soit avec des pointes (type étoile du matin) Est-ce possible ?

[LeLong]

Je crois que c'est un trop récent les "morning star".





Le "must" pour ta masse turque serait de la couler en bronze... mais c'est pas forcément simple ca dépend de ton matos ou de tes connaissances...





(pour tes sources fais gaffes aux sites internet qe tu trouves, ca dit parfois n'importe quoi, ce qui est important si tu veux faire de l'historique, c'est les sources "premieres" c'est à dire par exemple des enluminures, des pièces archéo, etc)





Bonne continuation !!

[jehan2]

templier85 a dit : Messir "Jehan2" tes précisons sont admirables. Si j'ai bien compris, je dois faire une masse de type: manche en bois + cylindre au bout. Comment la reproduire et quel type de forme doit avoir le cylindre ?

Un ami m'a dit qu'il était possible que cette fameuse masse soit avec des pointes (type étoile du matin) Est-ce possible ?

Heu non ! pas de pointes...


Pour les formes possible, ben en gros se rapporter aux exemple ci dessus. Il faut couler du bronze et apres l'emmancher.


Tu as plus interet a commander a un artisan une tete de masse en bronze que d'en faire une selon moi... vu la technicité de la chose, sans présumer de tes capacités.





julien

[frère estienne de beaufort_]

Merci, à vous deux pour les infos. Je crois que je vais prendre plus souvent conseils auprès de vous qu'auprès de soit disant: "je connais tout". Donc, je crois que je vais bien réfléchir avant de me lancer dans cette "foutue" masse. Le bronze je connais pas !!! (je ne sais pas le travailler)

[jehan2]

Tu reconstitue un templier de quelle époque ?


Tiens si tu ne connais pas tu peux allez voir les realisation de Damien qui participe avec nous au collectif 1186-583 en tant que frère de l'Hopital de Jérusalem (pas de grande difference a part les couleurs).


http://www.1186-583.org/rubrique.php3?id_rubrique=7





Julien

[frère estienne de beaufort_]

Super le site de ton ami. Toufefois, tout ne me correspond pas.


Je suis un chevalier Templier du XIII ème -1220 à 1250-. J'ai déjà un équipement assez complet: haubert, camail, gambison, cale, épée, baucéant, écu en bois,nasal et heaume fermé .. J'ai surtout pris modèle sur la compagnie des "Blancs Manteaux" avec qui j'ai pas mal de contacts. En faite, je recherche quelques petits objets, comme cette foutue masse, qui font la différence. Je recherche aussi un modèle historiquement correct d'une dague templière...


Ah !!! comme tu m'a l'air d'être un excellent médiéviste, peux-tu me dire si les chausses de fer, pouvaient ne couvrir que le devant de la jambe (pas le pied et l'arrière de la jambe).

[jehan2]

templier85 a dit : Super le site de ton ami. Toufefois, tout ne me correspond pas.

Je suis un chevalier Templier du XIII ème -1220 à 1250-. J'ai déjà un équipement assez complet: haubert, camail, gambison, cale, épée, baucéant, écu en bois,nasal et heaume fermé .. J'ai surtout pris modèle sur la compagnie des "Blancs Manteaux" avec qui j'ai pas mal de contacts. En faite, je recherche quelques petits objets, comme cette foutue masse, qui font la différence. Je recherche aussi un modèle historiquement correct d'une dague templière...



Ah !!! comme tu m'a l'air d'être un excellent médiéviste, peux-tu me dire si les chausses de fer, pouvaient ne couvrir que le devant de la jambe (pas le pied et l'arrière de la jambe).

ok. T'as une petite photo ?


il me semble que la regle précise que les chausses de sergents du temple n'ont pas de pieds (a verifier) mais que les feres ont droit a des chausses completes.





julien

[frère estienne de beaufort_]

Non, désolé, mais je n'ai pas de photos récentes, d'aileurs je ne sais pas comment joindre une photo sur ce forum.


Tu as raison en disant que les sergents n'avaient pas de chausses complètes. En faite, le but de ma seconde question, (après la masse turque) est de savoir si je fais seulement une protection de maille sur le devant des jambes, avec un lacage sur l'arrière, sans couvrir mes chaussures (qui sont très histo) reste une chose acceptable et faite à cette époque (début-milieu XIIIème)

[jehan2]

templier85 a dit : En faite, le but de ma seconde question, (après la masse turque) est de savoir si je fais seulement une protection de maille sur le devant des jambes, avec un lacage sur l'arrière, sans couvrir mes chaussures (qui sont très histo) reste une chose acceptable et faite à cette époque (début-milieu XIIIème)

Euh non, jamais vu un truc pareil...





julien

[philippe le rouge]

Adhemar de Layrac, dit le Long a dit : Je crois que c'est un trop récent les "morning star".



Le "must" pour ta masse turque serait de la couler en bronze... mais c'est pas forcément simple ca dépend de ton matos ou de tes connaissances...



(pour tes sources fais gaffes aux sites internet qe tu trouves, ca dit parfois n'importe quoi, ce qui est important si tu veux faire de l'historique, c'est les sources "premieres" c'est à dire par exemple des enluminures, des pièces archéo, etc)



Bonne continuation !!

Hum, Hum, tant qu'a utiliser une langue étrangère autant utiliser celle de naissance de l'arme...Les étoiles du matin sont d'origine allemande et sont furtivement apparuent entre le XIII° et le XIV° je crois... donc pas "morning star" mais "morgenstern"

[alexandra]

pfffff : http://en.wikipedia.org/wiki/Luthien





C'est pourtant bien connu... les étoiles du matin sont d'origine elfique.





























(pardon, pardon, pas pu résister, c'était trop facile...)

[frère estienne de beaufort_]

En effet, je ne pensais pas pas à la "morningstar", avec sa masse ronde. Je pensais plus à une masse avec manche en bois sur lequel est fixé un cylindre (et non une boule) pourvu de pointes. Je joints un site sur lequel on voit un croquis ( celle de gauche) Mais a priori, selon Julien, il ne peut s'agir d'une masse utilisée par les Templiers.


http://www.chez.com/lachevalerie/armement.html#masse