Pourquoi les sabres sont il courbé ??

[gaëtan de maldiné]

Il y à bien une raison et j'aimerai la connaitre, car a part perdre en allonge, je ne voit pas...a vous de m'éclairer.

[bastien le grand]

çà vient en partie du fait qu'on ne forge qu'un seul tranchant, c'est une forme qui vient naturellement quand on forme les côtés.





D'un point de vue technique de combat çà ouvre d'autres possibilités.

[flail]

La courbure vient de la trempe. Lorsque l'on s'apprête à tremper la lame, celle-ci est encore droite. On va alors enduire le dos de la lame d'argile ou d'un autre mélange selon les régions ce qui va avoir pour effet de modifier l'action chimique selon la partie de la lame, et au moment de la trempe, la lame va se courber toute seule. Le tranchant sera dur et le dos sera au contraire doux. Ainsi, on obtient une lame solide et souple aux tranchant durs. C'est très brièvement résumé bien évidemment.

[le grand faucheur]

et simplement du point de vu du combat, ça permet de contourner un bouclier par le haut ou les côtés, et en sachant bien s'en servire, ce sera plus dure pour l'adversaire de voir ton attention lors de ton attaque...

[flail]

C'est surtout conçu pour pouvoir créer de larges entailles entrainant de fortes hémorragies. Certaines mythes veulent que la forme courbée soit plus efficace pour la coupe, mais en réalité l'épée coupe en profondeur, alors que le sabre à plus tendance à couper en larges lacérations en surface, donc difficilement comparable.





Ensuite, il apparait que le sabre soit plus confortable pour le combat monté. En effet, sa forme courbe et la technique du sabrage permet un contact fluide sur l'ennemie, la lame glissant sur le corps (et coupant, bien évidemment) alors que l'épée a plutôt tendance à rester plantée...

[flail]

N'oubliez pas que la pluapart des sabres, aussi bien mongols, magyars, cimeterres, tachi et même katana sont conçus pour combattre à cheval à leurs origines.

[Gildwin]

Est-ce vraiment la trempe qui donne cette courbure aux lames de sabres ? Parce que certains couteliers utilisent de l'argile sur des lames de couteaux pour faire une trempe sélective et la lame dans ce cas reste droite à la trempe, il me semble qu'une lame qui se courbe à la trempe ne soit pas de très bon augure.

[berhthramm]

Oui la trempe selective donne bien une courbure (c'est lié aux transformation molléculaire de l'acier au diiférent endroit de la lame (au besoin pour les passionné de chimie molléculaire je retrouve les termes techniques)le fait d'avoir un trancant courbe permet aussi d'avoir une grand longueur de tranchant pour une même longeur de lame dévellopé (1 m d'alloge droite = 1 m de tranchant alors que 1 m d'allonge sur une lame courbe = + de 1m de tranchant)...

[Réchignac]

Flail a dit : La courbure vient de la trempe. Lorsque l'on s'apprête à tremper la lame, celle-ci est encore droite. On va alors enduire le dos de la lame d'argile ou d'un autre mélange selon les régions ce qui va avoir pour effet de modifier l'action chimique selon la partie de la lame, et au moment de la trempe, la lame va se courber toute seule. Le tranchant sera dur et le dos sera au contraire doux. Ainsi, on obtient une lame solide et souple aux tranchant durs. C'est très brièvement résumé bien évidemment.

J'aimerais bien savoir où tu as lu ça parce que c'est la première fois que j'entends parler de cette technique.


Pour moi l'argile est faite pour une trempe sélective et je suis franchement pas sure que sur un katana (vu l'épaisseur du coté non tranchant) que ta lame se courbe autant uniquement sur la trempe.


A la trempe le métal se déforme et pas qu'en longueur mais aussi en latéral. Si tu fais une mauvaise trempe; tu vas avoir une lame en zigzag. C'est pour ça que sur les épées, les trempes sont faites verticales. On trempe pas un sabre ou une épée comme on trempe un couteau.

[berhthramm]

Pourtant si on en croit les images du reportage sur les katanas (je suis pas spécialiste en katanas et ne souhaite pas le devenir donc mes références s'arrêtent là) le sabre est forgé droit et quand il ressort du bac de trempe il est courbe...

[Réchignac]

j'ai pas vu le reportage, je l'ai raté.


Je suis pas un spécialiste du katana non plus mais ça m'avait fait tiquer car je ne connaisais pas cette technique.

[berhthramm]

le reportage est en téléchargement sur le post dédié sur forgefr... (je n'ai réussi qu'à télécharger la version basse réso mais elle vaut déjà son pesant de cacahuètes (surtout le polissage de la lame (au besoin je dois pouvoir le passer dans un email et je te l'envoie))

[Réchignac]

t'inquiète pas je vais le télécharger alors

[tournevase]

cela dit il existe un paquet de sabres réglementaires parfaitement rectilignes et qui ne servaient pas qu'à trainer par terre





par expérience, la courbure donnée par la forge d'une lame de section triangulaire se rattappe parfaitement à chaud : frappe pour aplatir suivie immédiatement d'une frappe pour redresser


il ne faut évidemment pas attendre la fin pour redresser


si on ne redresse pas, on se retouve vite avec en sabre en cercle complet

[berhthramm]

Je pense pas qu'ils s'embettaient à faire une forge selective sur un sabre réglementaire, dans le cas de production de masse on retrouve plus certainement une démarche pragmatique dans la forme, cavalerie lourde = estoc (pour percer des défenses de cavalerie lourde ) donc lame droite et sabre de cavalerie légère = taille (donc lame courbe)...