Armes d'hast pour archer première partie du XVème !

[Eudes de Nogent]

Mon propos d'origine n'avait aucun caractère polémique !


Ma question ne s'appuyait que sur l'illustration de l'archer bourguignon de Viollet-le-Duc (qui n'est un franc archer concerné par l'ordonnance de 1466).


En ce qui concerne le terme de trousse pour contenir un faisceau de 24 flèches je le maintiens (il n'est pas question ici de carquois).


Le problème qui se pose en matière de recherches, c'est qu'il ne faut pas manquer de tenir compte des particularismes régionaux voire locaux. Ma région et certaines de nos villes ont été anglo-bourguignonnes pendant des années (ça laisse des traces quant au matériel utilisé,à l'équipment porté, aux habitudes et attitudes au combat).


Mon propos de départ ne visait pas à la surenchère d'arme mais simplement à la cohérence dans l'équipement :(un homme en tenue d'archer (mais ponctuellement sans arc) avec un couteau de brèche est-ce historique ?). Voilà !


Il faut aussi admettre que sur le net par écrit, on s'explique peut-être trop partiellement sur des sujets qui méritraient d'être débattus de visu.


Par avance pardon pour les fautes mais il faut que je trace !

[garin trousseboeuf]

Mais tout à fait, ta question est pertinente et permet d'aborder la question de la cohérence de l'équipement. Attention quand même à notre ami Viollet...

[le grand faucheur]

bon alors après ces trois pages de lecture a cette heure tardive alors que je viens de finir une belle dague a rouelle(hé oui encore) je conclu que je dois balancer mon épée vu mon rang sociale... garder mes dagues... trouver une masse en bois cerclée de fer... et éventuellement me consacrer à la réalisation d'une vouge... mais mince!! c'est plus facile l'épée quand même le combat au corp à corp ça me réussi mieux qu'avec une arme d'hast!!





euh... petite question... vous pensez que je suis accepté en mêlée avec juste une dague et je prend les mecs par derrière en courant très vite? ça correspondrait mieux à mon personnage non?





et dernière chose... mes futur mitons et mon casque on disait que je l'avais volé sur un macabé lors de ma dernière campagne...

[frère inquisiteur]

tu peu prendre une petite hache si tu veu à la place de l'épée, ca peut se manier presque de la même facon...


pour la vouge, je laisserais tombé, pour le casque, tu peu en avoir un fournit par ton seigneur ou trouver sur le champ de bataille, et pour les mittons, ben personne ne t'en tiendra rigueur puisque c'est la sécurité qui prime et que effectivement, t'a pu les recupérer sur un mort ou les gagner au dés

[Eudes de Nogent]

Garin tu nous dit d'être prudent avec Viollet, j'en prends bonne note ! Mais le problème majeur avec l'histoire (j'ai eu l'occasion de m'y frotter en Fac)c'est l'interprétation couplée avec les querelles d'Ecoles (le style : moi je suis Brodelien et moi exclusivement Dubysien, etc...). Les travaux de Viollet sont certes de plus en plus contestés (comme la majeure partie des réalisations de l'époque romantique)mais que dire des auteurs des miniatures des XIII, XIV et XV ème qui en prenaient souvent à leur aise en matière de chronologie et de type d'équipement (les anachronismes étaient courants voire systématiques et l'historien devait faire preuve de la plus grande attention lors de l'interpréation de l'iconographie comme base de travail.


A la fin du XV ème avec les ordonnances royales les info deviennent plus fiables et par exemple, à partir de l'ordonnance de 1466, il n'est pas trop difficile de se faire une idée précise


de la tenue des archers ! Mais avant cela, on reste un peu dans le vague et l'interprétation des comptes de campagnes ne permet pas toujours de visualiser le matériel dont il est question (et je passe les différebts noms pour une même arme en fonction des régions ou des pays !). Ouf ! ! J'arrête là, ça va encore être truffé de fautes mais pas le temps de me relire !


Quant au couteau de brèche couplé à l'épée de passot pour l'archer, le débat reste ouvert ! ! !

[frère inquisiteur]

Puisque tu y tiens, prend un couteau de breche, tu te rendras à mon avis rapidement compte que c'est de trop et superflu pour un archer...


M'enfin, ca te permettra de jouer un hastier lorsque tu en aura envi

[Eudes de Nogent]

C'est exactement là que je voulais en venir !


En fonction des animations ou des camps, l'arc n'est pas toujours facile à utiliser! Le couteau de brèche permet de rendre le personnage plus polyvalent tout en lui gardant une certaine cohérence !

[frère inquisiteur]

Coherence à condition d'enlever "carquois" et arc...

[Eudes de Nogent]

Evidemment ! Il n'est pas question de faire étalage !


Je ne pense pas avoir jamais dit tout au long des posts qu'il fallait tout utiliser en même temps (sauf lors du transport du matériel, arc dans sa housse, flèches dans leur trousse et couteau de bèche à la main)!

[frère inquisiteur]

transport jusqu'au campement alors...





Si tu allais dans ce sens depuis le début, alors excuse moi, on s'est mal compris...

[Eudes de Nogent]

Si tu parles d'ordonnance, il faut que tu donnes les dates d'éditions (en ce qui me concerne, je me situe dans la première moitié du XVème) ! En ce qui concerne ce que l'on pensait des archers, il faut aussi considérer les époques ! Si l'on excepte la Chevalerie de très haut lignage, il ne faut oublier que bon nombre de petits seigneurs de province n'avaient pas le sou et que les archers de leur ville ou village n'étaient pas tant mépriser que cela. Quant aux archers Anglais, pour les textes que j'ai pu lire, ils jouissaient d'une grande considération de la part de leurs paires et d'une partie de la noblesse !


Il n'en demeure pas moins vrai que dans l'armée de Charles VII les seigneurs (gent d'arme, hors Capitaine) étaient payés 12 livres alors que les gens de traits étaient payés 6 livres ! Tout un symbole ! ! !

[frère inquisiteur]

... et robin des bois...





Ca fait parti de la propagande des archers!

[Eudes de Nogent]

Et bien voilà ! C'est dit ! On la sent bien là, la grosse pointe de jalousie et c'est pas beau ! Non vraiment, c'est pas beau ! Yek ! Yek ! Yek !

[lord riri ii]

Enguerrand a dit : Héhé si ça tenait qu'à moi j'en aurais un dans le jardin...

Eh ben moi j'en est une trentaine dans le champs derriere chez moi, mais je suis pas sur que el maire aimerait que je les prennent..................

[lord riri ii]

Tu crois vraiment que j'en besoin