Recherche infos sur la couse

dieg · jeu. juin 15, 2006 5:05 pm

Scan de page ca serait vraiment le top !

Y a t il une base de donnée commune en dehors du forum ?

sinon j'ai trouver un fauchard , ca ressemble etrangement au couteau à breche et a une vouge ... enfin à mon avis :x .

http://studiocrea.free.fr/jeanpierrebon ... e-ah01.htm

au cas ou mes recherches m'amene à trouver une image " histo " du couteau à breche , je mettrais le liens ici . ( par histo tu entends les vilains petit dessin pas beau ou une photo de musée ? ) .

le grand faucheur · jeu. juin 15, 2006 5:16 pm

bah la photo de musée, si on a les dates itou itou c'est histo, mais par exemple le fauchard de jean pierre bon, en tant que photo et réalisation, c'est pas une source... enfin je veux dire que c'est aps aprce que lui le fait que c'est juste.... mais effectivement le fauchard et le couteau de brèche sont très lié je pense... pour les connaisseurs, le faussard ne serait-il pas plus près d'un outil agricole ou autre?

et je vois toujours pas la similitude entre une vouge et un couteau de brèche...

je cherche les photos ...

edit: vala ça c'est les pièces de musée que j'avais sur mon ordi, mais pas plus d'info parce que c'était en russe...et on voit que la réplique de lutel est très ressemblante(et celle de arma bohemia aussi)

et donc, pour que ce soit clair,

ça c'est une vouge:

et ça un couteau de brèche:

les deux des chez arma bohemia

euh pardon^^

dieg · jeu. juin 15, 2006 7:11 pm

Merci , je tourne en ronds sur des sites estrangé et hors region pour finalement me rendre compte que le plus important va etre la tenue de l'objet en main ...

Bon me reste à trouver l'artisan du coin qui en a une en stock , ou le vendeur d'occasion de ma region .

mestredeguerre@hotmail.com doit etre ultra booker ou bien a changer d'email .

talhefer · ven. juin 16, 2006 2:06 am

L'article de Pierre Rousset l'explique très bien, toutes les armes d'hast ont une origine d'outil agricol (fléau pour le blé = fléau d'arme, faux = guisarme).

C'est très shématique tout ça, les évolution sont diverses et variées selon l'époque et la zone géographique. Des armes comme le Lochaber ne se trouve qu'en Ecosse par exemple.(vers Fort William pour être excat).

C'est vraiment au XIV-XV° que les armes d'hast sont uniquement des armes, je peux dire qu'il n'y a plus de traficottage divers.

Pour le magazine, regarde chez histoire vivante, ils doivent en avoir un petit stock.

Pour Jean Pierre Bon (ou le Père Bon comme tu veux...), je le connais bien, ma compagnie lui a acheté pluieurs armes dont le fameux Fauchard dont tu parles. Alors méfie toi, tu peux trouver chez lui de très bonnes choses, mais aussi du moins bon. Il bosse avec des techniques modernes (des fois tu vois les soudures, bref, ça dépend de ses pièces). Mais comme l'a dit grand faucheur, il vaut mieux trouver une icono d'époque ou une pièce de musée, et la faire reproduire. Surtout que le père Bon travaille bien comme ça, d'après des sources.

Enfin pour l'histoire du fauchard, contrairement au couteau de brèche, il est plus gros, la lame semble être d'avantage pour couper, faucher (c'est son nom). Le couteau de brèche, plus fin, est idéal pour piquer (c'est mon arme préférée !!!).

Si tu veux faire plus fin, tu as l'awk pike, mais c'est dangereux en reconstit'.

Enfin, une ou un (féminin ou masculin, on trouve les deux) vouge, ou voulge c'est comme l'a dit grand faucheur, très différent. C'est, si tu veux, l'ancêtre de la hallebarde. La lame du couteau de brèche est fixée à la hampe (j'insiste bien c'est pas un manche, mais une hampe) par le sommet, et renforcée avec des attelles. La tête de voulge tient à la hampe par une douille, qui peut être à la rigueur renforcée aussi par des attelles, à la manière d'une hache.

Voilà. @+

le grand faucheur · ven. juin 16, 2006 4:11 am

Talhefer a dit :

Si tu veux faire plus fin, tu as l'awk pike, mais c'est dangereux en reconstit'.

Enfin, une ou un (féminin ou masculin, on trouve les deux) vouge, ou voulge c'est comme l'a dit grand faucheur, très différent. C'est, si tu veux, l'ancêtre de la hallebarde. La lame du couteau de brèche est fixée à la hampe (j'insiste bien c'est pas un manche, mais une hampe) par le sommet, et renforcée avec des attelles. La tête de voulge tient à la hampe par une douille, qui peut être à la rigueur renforcée aussi par des attelles, à la manière d'une hache.

Voilà. @+

bah le truc que tu apel law pik, il est sur la photo de pièce d emusée que j'ai mis, c'est 3 piès différentes, pas 3 vues de la même pièce... et moriar en a mis un dans un autre post avec des crânes mais ou??

et par contre je ne suis pas d'accord avec, toi (culture suisse oblige^^) la hallebarde n'est pas une évolution de la vouge, c'est deux armes relativement semblables, mais elle cohabitent au XVème...

et pour le père bon, moi moi couteau de brèche vien de chez lui par l'intermédiaire d'adhémare, il doit faire dans les5-6kilos pour 1m80, autant dire qu'il est très lourd,c'est comme ça que travail le père bon... mais je pense que je vais reprendre la lame pour l'affiner(elle fait 1cm d'épais quand même^^) et puis affiner les ferrures qui font ausis 1cm, ainsi que la hampe qui est très grosse...)

edit: voila la vouge montée avec une douille...

talhefer · ven. juin 16, 2006 7:23 am

Je sais très bien que les vouges et les hallebardes ont cohabités. Certaines régions préféraient les unes, bon les Suisses, c'est connu appréciaient les hallebardes.

Mais bon, c'est pour faire simple, va t'y retrouver toi quand tu connais pas trop avec toute la gamme. Tu vois, les vouges montées sur douilles j'en avais jamais vu encore !

le grand faucheur · sam. juin 17, 2006 11:15 am

hé moi non plus je suis tombé dessus lot' jour!

en plus on dirait qu'elle est assez courte... 1m70 environ... par rapport au type(oui je sais c'est pas forcmemnt juste mais bon)

dieg · mer. juin 21, 2006 12:17 am

Voici la reponse de mestre de guerre , qui donne un peu plus d elements.

"...

un fantassin du XIV et XV siècle peut porter un " couteau de bréche" d'ailleurs cette expression ne semble pas exister au moyen-âge car le terme exact serait plutôt ...glève ou coustil.

la forme de cette arme évoluera quelque peu en ces siécles d'utilisation mais l'usage premier de ce fer est les coups d'estoc bien visible dans les prises figurées dans l'iconographie ( surtout au XV siécle ).

pour ma profession je posséde bien des photos de collection mais je les réserve de maniére exclusive à mes futurs livrets spécialisés sur chaque armes du moyen-âge et bien evidemment cette arme sera étudiée avec soin et détails

voila et un peu de patience

..."

le grand faucheur · mer. juin 21, 2006 6:32 am

et quand sortiront les livrets????

le grand faucheur · lun. juin 26, 2006 12:02 pm

j'ai ça dans un des magsine historia(la vie de chateau) mais c'est pas daté, mais ça ressemble bien a un couteau de brèche et ce qui est intéressant c'est que celui du haut n'a pas de "décrochemetn à l'arrière

dieg · mar. juin 27, 2006 8:02 am

le grand faucheur a dit : et quand sortiront les livrets????

hélas les livrets ne sont pas encore ébauchés ..je commence les recherches et études d'au moins 50 armes offensives dés le mois de septembre car en ce moment j'ai beaucoup de travail ...avec l'habitude de l'édition il faudra peut être 6 à 8 ans pour pouvoir tous les sortir et des semaines entiéres pour trier toute ma documentation .

il est vrai que pour toi qui recherche une réponse rapide je ne te suis pas d'un trés grand secours mais l'analyse

historique , les recoupements ,l'essai archéologique et le combat doit être effectué avec sérieux et rigueur alors forcément cela prend du temps mais étant professionnel et surtout un trés grand passionné le résultat en vaudra des chandelles.