Epées tranchantes : depuis quand?

[pierre al]

Les targes d'épaules sont en fer je crois.....

[flail]

le grand faucheur a dit : il y a quand même les rondaches qui étaient en fer(acier?)(fin M-A hein!) par contre je doute que ce soit QUE les cavaliers qui en portaient... je dirais mêmes que ce serait plutôt un "bouclier" de piéton nan?

Si tu parle de la bocle, c'est même certain que les cavaliers n'en portaient pas. Difficile de tenir à la fois l'épée, le manipule de la bocle, et les rênes du cheval.

[tournevase]

Che Khan a dit : Yo

En tout cas pour les sabres il n'y a pas photos. (bon ok pour d'Artagnan mais c'est plus le Moyen Age)

pas besoin d'affûtage rasoir


il est impossible de couper proprement une tranche cochonou en "sciant" avec un sabre modèle 1822 ou une baïonnette Chassepot qui sont pourtant des sabres


c'est l'énergie cinétique qui compte (fonction de la masse et de la vitesse)

[heinrich]

C'est quand-même pas logique: si une épée tranchante arrive à couper (et preque "découper") la maille, alors pourquoi si j'essaie avec une paire de ciseaux ou avec un couteau de boucher j'y arrive pas?

[frère inquisiteur]

ben la masse est quand même différente!


Un peu de mécanique:





La pression P est en relation avec la surface de contact S et la force appliqué F


P = F / S


La surface est identique si l'affutage est similaire.





La force, quand a elle dépend de ta masse et de ta vitesse.


La forces appliquée à un point de ton anneau est égale au produit de la masse de l'épée par son accélération.


Donc, lorsque tu frappe avec une épée, ta "distance" de frappes étant agrandie, ta vitesse est plus importante qu'avec tes ciseaux. De plus, la masse des deux objets étant différentes, ta force est grandement augmentée...





edit: Me suis-je bien fait comprendre?





re edit: Correction de la formule

[berhthramm]

frère inquisiteur a dit : ben la masse est quand même différente!

Un peu de mécanique:



La pression P est en relation avec la surface de contact S et la force appliqué F

P = F x S

La surface est identique si l'affutage est similaire.



La force, quand a elle dépend de ta masse et de ta vitesse.

La forces appliquée à un point de ton anneau est égale au produit de la masse de l'épée par son accélération.

Donc, lorsque tu frappe avec une épée, ta "distance" de frappes étant agrandie, ta vitesse est plus importante qu'avec tes ciseaux. De plus, la masse des deux objets étant différentes, ta force est grandement augmentée...



edit: Me suis-je bien fait comprendre?

Non pas vraiment d'autant plus que ta définition de la pression est fausse...





P = F / S.

[frère inquisiteur]

effectivement, j'ma trompé en tapant, je rectifie de suite

[frère inquisiteur]

C'est le raisonnement qu'il faut prendre en compte. Ainsi, on a démontré que le potentiel de coupe est dans ce cas une question de force, est que celui ci dépend surtout de ta force.


Cette même force qui est fonction de la masse et de l'accélération.





La masse, tout le monde sait qu'une épée est plus lourde que des ciseaux ou qu'un couteau.





Quant à la vitesse, sur un mouvement circulaire, plus tu t'éloigne du centre de rotation, plus elle augmente. Et une épée est plus longue qu'un couteau...





Donc, l'épée coupe mieux.








edit: euuuuh, ca va là? c'est clair?

[berhthramm]

oui si tu remplaces force par énergie cinétique et moment de rotation aux bons endroits (mais là je chipote)...

[frère inquisiteur]

oui


le but c'est que ca soit plus clair pour les néophytes et les gens qui n'ont pas forcément des notions de mécaniques.


Car ceux qui utilisent les "vrais" termes n'ont pas besoins de se faire expliquer ca

[frère inquisiteur]

de plus, l'énérgie cinétique et la force pouvant être "lié" (ben oui: E = (1/2)mv^2 et F=mg par exemple dans le cas de la force gravitationnelle, en sortant la masse...), bref y'a même pas besoins de changer ce terme

[smaragde]

Bien que fan de ce genre de formules/raisonnement, je trouve que la meilleure démonstration est dans l'expérimental...





Qu'on m'amène un asssortiment de couteaux, épées, sabres et un tas de volontaires (avec armures au besoin, fournies par leurs soins) et on verra ce que ça donne





Sinon, d'autres ont déjà travaillé dessus, et je trouve les photos/vidéos assez explicites: ça fait mal...





Cela dit, avec une étude précise de la dynamique de maniement et de "pénétration", il n'y aurait pas moyen de faire un programme qui chercherait l'optimisation, le bon rapport longueur/masse, dureté du matériau, affutage, mouvement?


J'ai entendu dire que l'on commençait à faire ça dans les sports de haut niveau, pour faire gagner des secondes précieuses en faisant faire des mouvements "inédits" par rapport aux écoles classiques...

[Le Goupil]

Honnêtement, les spatha et scramasaxe mérovingiens qui me sont passés dans les mains étaient tous tranchants (bien que sérieusement émoussés par les ans, j'avoue...).


Je n'ai pour le moment tripoté qu'une épée XVe, très aiguisée elle aussi.


Quant au XIIIe, il y en a une d'exposée au musée où je fais l'andouille (je l'ai pas encore tripatouillée...), et elle est elle aussi aiguisée.


Concernant la puissance de frappe (énergiecinétiquepuissancetoutçatoutça), elle dépend évidemment de l'amplitude de la rotation, mais n'oublions pas que plus la surface de frappe est réduite, plus la force de pénétration est importante. Autrement dit, même sans trancher, une épée aiguisée fera plus de dégâts qu'une épée non tranchée..


Hum.


Euh.


J'ai été clair, là ?

[theobald le bref]

Heinrich a dit : Donc si je voudrai faire de la reconstitution "pure", je devrai combatre avec des armes aiguisées...

oui mais bons aprés si tu restes "puriste" tu auras des "vrais pures" cadavres et les "pures" survivants risquent au mieux de ne plus reconstituer avec toi

[berhthramm]

aprés tu peux toujours reconstituer les cadavres à partir des morceaux...