Départ de cannelure sur les épées XIIe-XIIIe

medieviste · lun. mai 07, 2007 4:33 pm

A force de voir le marché saturé d'épées dont la cannelure prend sa naissance après la garde j'en viens à me poser la question "existe-t-il des épées historiques dont la cannelure naisse après la garde ?"

Personnellement je n'en ai encore jamais vu une seule pour mes siècles de prédilection (XIIe et XIIIe) en pièces archéo.

Pourtant dans la plupart des compagnies, les reconstitueurs s'affichent massivement avec des épées, essentiellement en provenance de pays de l'Est, dont la cannelure débute allègrement à 3-4 bons cm de la garde.

Pour moi, une cannelure prend sa naissance avant la garde, dans la fusée ou au mieux, pile dans la garde.

Quelqu'un aurait-il déjà vu une pièce authentique échappant à cette observation ? Aux XIIe-XIIIe ou même plus tardivement ?

pierre al · lun. mai 07, 2007 4:42 pm

j'ai pas non plus de souvenir de cannelure commencant après les quillons. Mais j'en ai pas non plus vu des masses commencant avant.

Je soupconne les fabriquants tchèques de renforcer leurs lames ainsi, en élargissant le ricasso, vu que l'utilisation de leurs produits se résume 80 % du temps a du "bangbangbang" ce serait compréhensible.

sinon, on peut aussi présenter ceci (fin XVème)

Par contre, les sabres et autres joyeusetés ont souvent une gouttière commencant après la garde... ca vient peut etre de la.

enguerrand · mar. mai 08, 2007 4:51 am

Spada alla vallona, Germania del nord 1630 circa

Hermann Historica

Source: Myarmoury

enguerrand · mar. mai 08, 2007 4:54 am

Source: Myarmoury

pierre al · mar. mai 08, 2007 4:55 am

Sur celle de gauche, c'est pas facile a voir

medieviste · mar. mai 08, 2007 5:43 am

Datation de ces épées ? Elles semblent très fin XVe-début XVIe, non ?

Je rappelle juste le titre du sujet : XIIe-XIIIe

Pour les épées renaissance ou les rapières, j'avais déjà vu quelques (rares) exemples.

Mais une épée médiévale, et à fortiori XIIe ou XIIIe (et même XIVe ou XVe) je n'ai jusqu'ici vu aucune épée dont la cannelure débute après la garde...

enguerrand · mar. mai 08, 2007 6:20 am

medieviste a dit : Quelqu'un aurait-il déjà vu une pièce authentique échappant à cette observation ? Aux XIIe-XIIIe ou même plus tardivement ?

Il n'y a pas de datation sur l'album myarmoury. La première est probablement fin XVème/début XVIème. La seconde est de 1630. La troisième photo présente des Oakeshott type XVIa, type XVIIIa et type XX, présents dès le début XVème.

willem · mar. mai 08, 2007 6:26 am

medieviste a dit :

Mais une épée médiévale, et à fortiori XIIe ou XIIIe (et même XIVe ou XVe) je n'ai jusqu'ici vu aucune épée dont la cannelure débute après la garde...

Epée datée des années 1250...

pierre al · mar. mai 08, 2007 6:28 am

là je crois que c'est clair...

medieviste · mar. mai 08, 2007 6:42 am

Bon. Ca en fait une !

La photo montre assez mal, si je vois bien la cannelure débute dans la zone d'ombre, quelque chose comme 1 cm après la garde, c'est bien ça ? Elle vient d'où ? Trouvée où ?

willem · mar. mai 08, 2007 7:21 am

medieviste a dit : Bon. Ca en fait une !

La photo montre assez mal, si je vois bien la cannelure débute dans la zone d'ombre, quelque chose comme 1 cm après la garde, c'est bien ça ? Elle vient d'où ? Trouvée où ?

Voilà j'ai amélioré le contraste pour que tu puisses mieux voir.

Cette épée mesure 1 mètre, pèse environ 1,100 kg.

Elle a appartenu à chevalier germanique dans les années 1250, aujourd'hui, elle est détenue dans une collection privée.

En revanche, ce type de gorge, n'est pas une rareté, j'en ai vu sur d'autres armes.

medieviste · mar. mai 08, 2007 8:34 am

Ok, merci Willem, c'est en effet plus clair avec le contraste.

Moi c'est clairement la première que je vois. En tout cas pour cette période.

J'aurais tendance à dire que 99,99 % des épées archéo ont une cannelure prenant sa source dans la garde.

Parfois même 1 à 2 cm avant la garde : dans le bouquin d'Oakeshott, les épées XIIe-XIIIe ou même XIVe ont une cannelure qui prend sa source dans la garde ou même quelques cm avant : exemples (vite fait) pages 79 et 97 (épée n°4) où la cannelure court même tout le long de la soie, pages 118, 119, 125, 150, 155 (un joli gros plan)

willem · mar. mai 08, 2007 9:26 am

Ok, merci Willem, c'est en effet plus clair avec le contraste.

De rien

J'adore les vieilles épées...