le goedendag

Typologie, utilisation...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Répondre
Avatar du membre
saint denis!!!
Messages : 1930
Enregistré le : sam. déc. 10, 2005 12:00 am
Localisation : plus Melun

mar. janv. 17, 2006 10:50 am

Ce sujet est spécialement pour nos amis XIIIemistes et XIVemiste.


Pour vous comment ce manie t il? Comme une masse, un bâton ou comme une arme réellement a part? Son dard en fait une arme d'estoc il ne faut pas l'oublier! Quels sont ces mesures selon vous? moi j ai environ 1m30, mais apparement beaucoup ne sont pas d'accord!
Wir kommen wieder
Avatar du membre
rolland de glabbecke
Messages : 6679
Enregistré le : mer. nov. 17, 2004 12:00 am
Localisation : Glabbecke
Contact :

mar. janv. 17, 2006 10:57 am

Les Liebaart, en Belgique, semblent avoir la même descrïption pour le goedendag...


A ne pas confondre avec la masse ou le fléau comme on le voit beaucoup trop souvent !





Image
Francs Compaings Brabançons : le Brabant Médiéval est une passion et doit le rester ! C'est comme çà ! LEVE BRABANT !
Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
Avatar du membre
frère inquisiteur
Messages : 4128
Enregistré le : mar. févr. 01, 2005 12:00 am
Localisation : Grenoble

mar. janv. 17, 2006 11:58 am

c'est face a des belges armé de ce type d'arme que les chevalier francais se sont pris une délucotté à Courtrais.


Apparement, ils s'en servaient un peu comme la hache d'arme du XV° (enfin, c'est mon extrapolation à moi ;) )
Avatar du membre
saint denis!!!
Messages : 1930
Enregistré le : sam. déc. 10, 2005 12:00 am
Localisation : plus Melun

mar. janv. 17, 2006 12:23 pm

Justement j en ai un d 'environ 1m30 (personne est d'accord sur la taille mais si je fais les comptes cela va de 1m20 à 1m80!). pourtant si on regarde le coffre flamand illustrant Coutraie (maman Philippe le Bel doit en enragé encore!!!) la taille serait proche du mien. Je me brosse les pompes mais je l ai fais faire sur mesure! mais je sais pas si j ai raison, voilà donc l intéret du sujet. [img]kator/smiley099.gif[/img]
Wir kommen wieder
Avatar du membre
smaragde
Messages : 1413
Enregistré le : dim. juil. 10, 2005 11:00 pm
Localisation : Bruxelles
Contact :

mar. janv. 17, 2006 4:49 pm

D'après un ami ancien médiéphile est un peu linguiste à ses heures, le terme de goedendag (pas sur de l'orthographe, par contre) vient de son utilisation à frapper au menton, là où il y a en général peu de protection (sauf les bavoirs tardifs ;) ) ce qui repoussait donc la tête en arrière et la pointe passait par les chairs tendres direct au cerveau/base de la colonne.


La mort souvent brusque qui s'ensuivait créait un réflexe musculaire qui faisait revenir la tête en avant.





Ce mouvement d'arrière en avant est ce qui a donné son surnom de goedendag (soit bonjour, pour les pas flamands du lot :p )
Smaragde d'Antreloup,


  Tissages à Cartes et Travail du Cuir (entre autres)


<a href="http://smaragde01.skyblog.com/" target="_blank">http://smaragde01.skyblog.com/</a>





  Membre des Compagnons de Rougemont


<a href="http://www.rougemont.be/" target="_blank">http://www.rougemont.be/</a>





  Déconneur devant l'éternel


<a href="http://lyr-ayegans.skyblog.com/" target="_blank">http://lyr-ayegans.skyblog.com/</a>
Avatar du membre
le grand faucheur
Messages : 4906
Enregistré le : mar. janv. 04, 2005 12:00 am

mar. janv. 17, 2006 6:32 pm

mais c'est charmant! dans ce cas, la pique ne devrait elle pas être un poil plus longue?
per deum et ferrum obtinui!





true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!





<img src="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" alt="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" style="border:0" />





!BBB!
Avatar du membre
smyrnoff
Messages : 848
Enregistré le : mar. oct. 11, 2005 11:00 pm
Localisation : Tournai

mer. janv. 18, 2006 12:02 am

Smaragde a dit : D'après un ami ancien médiéphile est un peu linguiste à ses heures, le terme de goedendag (pas sur de l'orthographe, par contre) vient de son utilisation à frapper au menton, là où il y a en général peu de protection (sauf les bavoirs tardifs ;) ) ce qui repoussait donc la tête en arrière et la pointe passait par les chairs tendres direct au cerveau/base de la colonne.

La mort souvent brusque qui s'ensuivait créait un réflexe musculaire qui faisait revenir la tête en avant.



Ce mouvement d'arrière en avant est ce qui a donné son surnom de goedendag (soit bonjour, pour les pas flamands du lot :p )

Exact! En tous cas, c'est ainsi que mon prof d'école primaire me l'a enseigné voici 35 ans...
<img src="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" alt="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" style="border:0" />


"...Chef!Chef! Pourquoi s'que l'chevalier y court en zig-zag...???"


"...La ferme...,et passes-moi une flèche...!!!"
Avatar du membre
frère inquisiteur
Messages : 4128
Enregistré le : mar. févr. 01, 2005 12:00 am
Localisation : Grenoble

mer. janv. 18, 2006 3:37 am

en tout cas, c'est une arme redoutable pour la chevalerie: le petit pique qui defonce la maille et qui peut passer partout, plus la masse, ca doit être douloureux!





J'ai lu qu'on se servait du goedendag comme d'une masse, et une fois le mec en face Ko ou sonné, on en proffitait pour le perforer là ou on voulait.
Avatar du membre
saint denis!!!
Messages : 1930
Enregistré le : sam. déc. 10, 2005 12:00 am
Localisation : plus Melun

mer. janv. 18, 2006 4:50 am

D'après un ami ancien médiéphile est un peu linguiste à ses heures, le terme de goedendag (pas sur de l'orthographe, par contre) vient de son utilisation à frapper au menton, là où il y a en général peu de protection (sauf les bavoirs tardifs ) ce qui repoussait donc la tête en arrière et la pointe passait par les chairs tendres direct au cerveau/base de la colonne.


La mort souvent brusque qui s'ensuivait créait un réflexe musculaire qui faisait revenir la tête en avant.





Ce mouvement d'arrière en avant est ce qui a donné son surnom de goedendag (soit bonjour, pour les pas flamands du lot )





J avoue que cela est très instructif, réellement passionant. Donc si je comprend bien il faudrait que la pique soit plus grande que la masse? mais alors pourquoi ne pas utiliser simplement la pique? La masse servirait à quoi? A repousser la tête afin de placer la pique?
Wir kommen wieder
Avatar du membre
rolland de glabbecke
Messages : 6679
Enregistré le : mer. nov. 17, 2004 12:00 am
Localisation : Glabbecke
Contact :

mer. janv. 18, 2006 5:04 am

Concrètement également ...





Je ne suis pas sûr que les premiers modèles de Goedendag aient été si compliqués... en fait !





Pour moi, il s'agit, là, d'une arme bon marché que n'importe quel péon pouvait fabriquer à sa guise. La "masse" n'étant pas "forcément" utile sur ce genre d'engin !





Il faut se repositionner dans l'époque de création de ce type d'outil : les révoltes communales de Flandres à la fin du XIIIe et du début XIVe. Des gens pas forcément de bonnes conditions sociales qui s'armaient pour se défendre et faire valoir leur grogne et leur avis par la seule chose qu'on leur laisser exprimer : la violence face à l'intru (d'où la célèbre locution du "schield en vriend".)





Aussi, à mon sens la taille, tout autant que la forme, importent peu... pourvu que ce soit efficace ! Un simple bâton de bois de bonne taille et une pique fichée dans son extrémité... point barre.





Quant à l'apparition d'une espèce de masse ... pourquoi pas dans certains cas. Mais je doute qu'il s'agisse là d'une généralité.





D'où le fait que bon nombre de gens ne sachent pas exactement à quoi rattacher le goedendag , ni même à quoi il ressemblait vraiment !





Ce n'est que mon avis qui demande à être contredis...
Francs Compaings Brabançons : le Brabant Médiéval est une passion et doit le rester ! C'est comme çà ! LEVE BRABANT !
Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
Avatar du membre
faelan
Messages : 250
Enregistré le : jeu. oct. 27, 2005 11:00 pm
Localisation : Ker Ys

mer. janv. 18, 2006 5:20 am

http://www.liebaart.org/goeden_e.htm





J'étais curieux de voir ce qui se disait sur le net à propos de cette arme... Et j'ai trouvé ça.


Je n'ai pas encore tout lu, mais il y a de belles photos de pièces de fouille. Je ne sais pas si ça peut vous avancer, mais c'est posté... ;)
Hiberno-Norvégien XIeme.


Compagnon de la Branche-Rouge.





<img src="http://www.branche-rouge.org/liens/BR_B ... ge_preview" alt="http://www.branche-rouge.org/liens/BR_B ... ge_preview" style="border:0" />





<a href="http://www.branche-rouge.org" target="_blank">http://www.branche-rouge.org</a>





"O Sellet War ar mor... Ni Zo enn Tan Hag Enn Anken..."
Avatar du membre
rolland de glabbecke
Messages : 6679
Enregistré le : mer. nov. 17, 2004 12:00 am
Localisation : Glabbecke
Contact :

mer. janv. 18, 2006 5:43 am

Duh ?!?





Je te suis pas, là ?





:??:
Francs Compaings Brabançons : le Brabant Médiéval est une passion et doit le rester ! C'est comme çà ! LEVE BRABANT !
Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
Avatar du membre
frère inquisiteur
Messages : 4128
Enregistré le : mar. févr. 01, 2005 12:00 am
Localisation : Grenoble

mer. janv. 18, 2006 5:50 am

"oui mon seigneuuur"


"encore du travail??"
Avatar du membre
rolland de glabbecke
Messages : 6679
Enregistré le : mer. nov. 17, 2004 12:00 am
Localisation : Glabbecke
Contact :

mer. janv. 18, 2006 6:00 am

Bon, vous m'expliquez ou je suis condamné à rester ignorant toute ma vie ?





Image
Francs Compaings Brabançons : le Brabant Médiéval est une passion et doit le rester ! C'est comme çà ! LEVE BRABANT !
Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
Avatar du membre
pierre al
Messages : 8471
Enregistré le : mer. mai 25, 2005 11:00 pm
Localisation : Versailles

mer. janv. 18, 2006 6:02 am

Warcraft 3, inculte homme...... les péons humains et orcs....





Soit dit en passant, péon est un terme tout ce qu'il y a de plus francais , et est utilisé encore aujourd'hui, notemment d'apres mes maigres souvenirs pour désigner les aides d'un toréro.......
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Répondre

Retourner vers « Les armes médiévales »