le goedendag

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Modérateur : L'équipe des gentils modos

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flail
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sam. févr. 18, 2006 6:07 am

Saint Denis!!! a dit : L abandon de cette arme mi XIV est la plus grande preuve de son inutilité face a un bonhomme en plate.










Pas sûr...un coup bien placé peut faire plier la plate. Je crois que son abandon est du plutôt au manque d'efficacité et d'adaptation de certains "combattants"...
La lame elle même incite à la violence





Homère
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saint denis!!!
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sam. févr. 18, 2006 6:44 am

Moué, quand on regarde sur les iconos la masse du goedendag j ai des doutes, mais je n ai jamais expérimenter sur une armure de plate, tout bonnement parce que personne veut! [img]kator/smiley90.gif[/img]


c'est une arme quand même relativment légére quand on la compare avec d'autres armes contondantes.


Mais comme vous l avez souligné l'abandon peut étre le fait des combattants qui n arrivais pas à optimiser l'utilisation de cette arme, donc on revient encore sur le problème de l'éfficacité même de cette arme: pour un combattant lambda, cette arme doit étre mauvaise face a un gars en plates.
Wir kommen wieder
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medieviste
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jeu. sept. 14, 2006 9:19 am

Rolland de Glabbecke a dit : D'où le fait que bon nombre de gens ne sachent pas exactement à quoi rattacher le goedendag , ni même à quoi il ressemblait vraiment !



Ce n'est que mon avis qui demande à être contredis...




Je ne contredis point mais par contre au sujet du goedendac j'ai le livre de Verbruggen "The art of Warfare in Western Europe" sur la couverture duquel il y a une photo de la châsse de Courtrai, réalisée ... en septembre 1302 par les habitants de Courtrai, eh ouiii ! Et on y voit clairement le goedendac du type "de Liebaart" : une batte de base ball avec une pointe large et massive dans le prolongement du manche.





Du reste pour info il y a au musée d'armes de Liège une tête de masse de près de 2 kg, apparemment en fer coulé (si c'est forgé y a un sacré boulot dessus...) avec des pointes de 1,5 cm de long (nombreuses mais toutes petites petites) ce qui abonde dans l'idée qu'il ne faut pas que ces pointes se plantent dans les boucliers mais plutôt qu'elles viennent renforcer l'impact.


Seul hic : 2 kg pour la tête de la masse : pas de manche (sinon une reconstitution moderne) donc : masse à une main pour un Hercule ? Masse à deux mains...pour un Hercule junior ?





Reinhardt
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conrad von girsberg
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mer. sept. 27, 2006 6:31 am

juste comme sa une goedendac sa se forge ou sa se moule?
mercenaire supo de satan!! <img src="images/smiley/smile.gif" alt="" border="0" />
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pierre al
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mer. sept. 27, 2006 6:33 am

Aucune idée.... vu le morceau, c'est peut etre coulé.... mais bon.... pas de certitudes.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
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berhthramm
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mer. sept. 27, 2006 7:37 am

Vu la simplicité de la forme de la pointe je pense que (de manière pragmatique) ça se forge, car pour se genre de chose cela sera plus facile, plus rapide et moins couteux...
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saint denis!!!
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mer. sept. 27, 2006 8:27 am

Celui qu on a fait pour moi fut forgé par raport à des piéces existantes , elles aussi forgées selon toute vraisemblance.
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rasse de holst
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mer. juin 13, 2007 8:36 am

Saint Denis!!! a dit : L abandon de cette arme mi XIV est la plus grande preuve de son inutilité face a un bonhomme en plate.

je ne sais pas si le goedendag a été abandonné vers 1350, mais en 1383, il figure encore dans l'inventaire d'un chatel des environs de St omer :


"Les inventaires du castel bailliez par Allard DANE receveur du baillage de Saint Omer qui les a en sa garde et non le chastellain .





Primes en III cassez XIIIC viretons Est assavoir en l’une VC et en cascune des deux


autres IIIIC. Enferez et empannez sont XIIC. Item en IIII coques XIIIC viretons en


cascun caquet empannez et mient enferez sont VM IIC. Item en une casse virtons


empannez et nient enferez IIC et IIIXX. Item en XIX coques en cascune XIIIC fust de


viretons sans penne et sans fer vallant XIVM VIIC.


Item en II cassez en l’une VIIC quariaux enferez et empannez et en l’autre


IIIIC et XL sont XIC et XL. Item en une casse IIIIC XL quariaux empannez


et enferez. Item en une casse IIC LXXIII viretons enferez et mint empannez. Item


en VII coquet, viretons pour arbalestrez de cauque empannez et enferez IIIIC. Item en I


pippe miz de telz viretons pour ars à cauque empannez et enferez IIIIC L. Item en deux


coquet, viretons empannez et enferez d’araing pour petites espringalez VIIIC. Item


en VII coquet de telz viretons IIIC et XXXV. Item en VII autre coquet viretons pour


ars à cauque, enferez et masement empannez VC. Item en le pippe deuus nomme où les


IIIC et L viretons sont, il y a des flechez san fer et sans penne VC. Item


dars pour jeter à le main enferez IIC. Item des dez dis dars sans fer IC. Item fer de dars


IIIIXX et X. Item gogendars de fer en hanse trois. Item caude trappez en cestelez plain


trois. Item I grant arc à cauque bon pour traire.











1383/ ADN"
L’homme qui fait renaître les connaissances perdues, ce qui est presque plus difficile que de leur donner vie, celui-là édifie une chose immortelle et sacrée et sert non seulement une province, mais tous les peuples et toutes générations.


Didier Erasme
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le grand faucheur
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mer. juin 13, 2007 8:57 am

et j'en ai un assez clairement dans les nouvelles acquisitions latines, mais pour un civil ce qui reste très cohérant, bâton de marche et arme de défense quoi...
per deum et ferrum obtinui!





true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!





<img src="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" alt="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" style="border:0" />





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rasse de holst
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mer. juin 13, 2007 9:02 am

c'est quoi "les nouvelles acquisitions latines"?
L’homme qui fait renaître les connaissances perdues, ce qui est presque plus difficile que de leur donner vie, celui-là édifie une chose immortelle et sacrée et sert non seulement une province, mais tous les peuples et toutes générations.


Didier Erasme
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le grand faucheur
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mer. juin 13, 2007 9:20 am

c'est du début XVème ialien dans le style du tacuinum sanitatis, tu le trouve a la bnf(je vais trouver le lien...)





voilà!





j'ai toujours de la peine avec le moteur de la bnf, donc le cotes c'est... euh caca, alors ça doit être un dérivé du tacuinum sanitatis...








enfait j'ai merdé j'ai mis les ref du tacuinum sanitatis


les bonnes sont celles ci:





Cote : Nouvelle acquisition latine 1673











Auteur/Titre : ibn butlân, taqwim es siha (trad. anonyme)


Titre d'usage : tacuinum sanitatis


Nom de pays : italie


Origine : pavie ou milan


Siècle : 14e siècle


Date : vers 1390-1400


Artiste :
per deum et ferrum obtinui!





true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!





<img src="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" alt="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" style="border:0" />





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thierry de binch
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dim. juin 17, 2007 3:35 am

sharon stone serait elle une adepte du goedendag dans basic instinc ......
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medieviste
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mer. juin 27, 2007 10:36 am

Saint Denis!!! a dit : Au fait je précise que j ai testé le goedendag sur de la maille rivetée, il est bien passé à travers .




Maille rivetée ? Faite comem à l'époque ? En maille de fer et non d'acier ? Rivées comme à l'époque et non par procédé industriel ?


Méfiance avec les tests modernes, surtout si on veut à tout prix prouver une théorie.
Reinhardt von Rappolstein
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pierre al
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mer. juin 27, 2007 10:39 am

Même si c'est pas rigoureux a 100%, ca permet quand même d'avoir des idées plus précises des effets des armes....





Les musées rechignent toujours beaucoup a laisser leurs mailles et leurs armes pour des tests de solidité.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





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mer. juin 27, 2007 10:40 am

Saint Denis!!! a dit : L abandon de cette arme mi XIV est la plus grande preuve de son inutilité face a un bonhomme en plate.




Euuuh...


Joker !





Le goedendac est une arme composée d'une pique au bout, destinée donc essentiellement à l'estoc (comem toutes les piques)


Donc d'après ton raisonnement, face aux plates, la pique ne sert à rien et on abandonne le goedendac ?


Chais pas, mais pour moi au contraire au XIVe et XVe siècles, les piques deviennent de plus en plus nombreuses, preuve qu'elles sont plus effiaces contre les plates que contre les mailles.


Même les épées dès le XIVe s'orientent vers l'estoc... Je ne parle même pas des dagues à rouelles ou à couillettes, très en estoc, de section bien triangulaire, pour percer les plates.





Alors je peux me tromper, mais un goedendac bien manié fait à mon avis plus de dégâts sur une plate qu'une dague...
Reinhardt von Rappolstein
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