armes de paysan

[saint denis!!!]

Le fleau de fantassin non? Une arme utilisé par le hussites, qui fit apparement des ravages. A la différence du fléau à chainesil doit être bien plus controlable. un bete fleau à grains avec des clous....

[baron]

Saint Denis!!! a dit : Le fleau de fantassin non? Une arme utilisé par le hussites, qui fit apparement des ravages. A la différence du fléau à chainesil doit être bien plus controlable. un bete fleau à grains avec des clous....

TRès bon exemple pour la guerre des hussites, le fléau était utilisé en ligne j'imagine, une chose est sur c'est pas une arme pour faire du duel mais un aventage certain sur la porté de l'arme.





voili voilou

[malko]

Le furet a dit : Attention,

Les socs de charrue métalliques n'apparaissent puis se répandent que tardivement et lentement d'après ce que j'ai pu apprendre. Ils dénotent d'ailleurs un paysan aisé. Auparavant, les socs sont en bois. Faudrait voir ce que l'archéologie peut nous apprendre en terme de date et de région.

En effet, les socs métaliques apparaissent tardivement dans l'histoire de l'humanité, mais pas dans l'histoire du Moyen Age. On en a retrouvé qui ont été datés du IXème siècle.

[baron]

Quelqu'un a des source des première vouge qui ont était retrouvé ou plutot une arme d'hast, une hampe équipé d'un socle de charrue au bout?





merci

[le furet]

malko a dit :

En effet, les socs métaliques apparaissent tardivement dans l'histoire de l'humanité, mais pas dans l'histoire du Moyen Age. On en a retrouvé qui ont été datés du IXème siècle.

Soc en métallique ou en bois "chemisé" (doublé) de métal ?

[Estienne le Fouineur]

Ben oui Malko, c'est comme tes pelles: bois recouvert de métal:

[le furet]

En revanche le coutre, (la piéce devant le soc) est bien en métal massif. Cette piéce sert à écarter les cailloux ou les herbes séches qui pourrait "bourrer" autour du soc et faire un sillon malpropre et pas assez profond. Cette piéce massive est en général dure et très épaisse. on en trouve réguliérement sur les brocantes. Ceux des charrues viticoles, courts et robustes, font d'excellents "becs de corbin".





Cette charrue bien que son soc soit plutôt "rudimentaire amélioré" est fascinante de "modernité". ce même soc a une forme triangulaire qui évoque une tentative de versoir, dispositif qui permet de retourner la terre et d'enfouir la végétation (sinon le ferrage postérieur serait superflu).


Outre le coutre, on y voit un repère de rectitude (une tige pour tirer bien droit), des roues à rayon, un lest sur le timon et une chaîne qui doit permettre soit un réglage, soit un dispositif de cisaillement si on "plante" le soc sur une pierre et éviter de tout casser soit de déposer la charrue en gardant l'essieu pour débarder, soit de fixer un autre essieu afin de transporter la charrue de la ferme au champs, je ne vois pas assez bien le détail. Le cheval qui tire la herse porte un collier d'épaule qui améliore grandement les capacités de traction du cheval.





J'ai des photos de paysans ardéchois en 1930, qui continuaient à cultiver à l'araire. Malgré leur socs en acier, elles étaient loin d'être aussi élaborées que celle-ci. C'est très intéressant. De quand date cette enlum', fin XIVéme ?





Merci Estienne, désolé pour le Hors-sujet





A+





PS : Ce ne serait pas un faux? on dirait que c'est Roland qui tient le fouet ??

[malko]

Je parle de socs symétriques (donc rudimentaires) 100% en métal qui ont été retrouvé dans le Nord Ouest de l'Europe -je ne sais plus dans quel pays (Allemagne? Grande Bretagne? Belgique?) - et qu'ils ont été datés du IXème siècle.


Je n'ai pas gardé les référence du bouquin dans lequel j'ai vu ces photos des pièces de fouille mais je vous certifie que ça a existé à cette époque.





Edit : correction, il ne s'agit pas de socs mais d'araires.

[Estienne le Fouineur]

Le furet a dit : De quand date cette enlum', fin XIVéme ?

PS : Ce ne serait pas un faux? on dirait que c'est Rolland qui tient le fouet ??

Le document original "de informatione principum " date de 1450. J'y ai rajouté avec Photoshop CS2 une photo de Roland sortant du club "Val d'Amour" (11 rue de la Fourche à Bruxelles, pas très loin de la Grand Place) après une longue soirée SM.

[rolland de glabbecke]

PS : Ce ne serait pas un faux? on dirait que c'est Roland qui tient le fouet ??

Oui, comme tu le dis bien ... c'est moi qui tiens le fouet ...


Alors gaffe !

[Estienne le Fouineur]

Pour rester dans le (hors) sujet, 2 autres charrues, datées respectivement du début et de la fin XVème:

















Pour celles-ci je n'ai pas trouvé d'images de Rolland essayant de planter sa petite graine.

[rolland de glabbecke]

Estienne de Bailly a dit :



Le document original "de informatione principum " date de 1450. J'y ai rajouté avec Photoshop CS2 une photo de Roland sortant du club "Val d'Amour" (11 rue de la Fourche à Bruxelles, pas très loin de la Grand Place) après une longue soirée SM.

La "Val d'Amour" ? Rue de la Fourche ????


Tu en connais des endroits bizarres, toi ...


Blague à part ... ce ne peut pas être le "Val d'Amour" ...














Par contre sorti du Moda Moda de la chaussée de Waterloo ...

[le furet]

malko a dit : Je parle de socs symétriques (donc rudimentaires) 100% en métal qui ont été retrouvé dans le Nord Ouest de l'Europe -je ne sais plus dans quel pays (Allemagne? Grande Bretagne? Belgique?) - et qu'ils ont été datés du IXème siècle.

Je n'ai pas gardé les référence du bouquin dans lequel j'ai vu ces photos des pièces de fouille mais je vous certifie que ça a existé à cette époque.



Edit : correction, il ne s'agit pas de socs mais d'araires.

Ok, effectivement, on ne peut faire de vouge à partir d'un fer d'araire. Maintenant, ce que tu avances est tout à fait probable. J'ai déjà vu un gros pavé sur la paysannerie au MA, il est sur ma liste d'achat de Noël prochain, on verra ce qu'ils en disent.





A+

[Estienne le Fouineur]

Voici la pièce que l'on trouve avant le soc, le coutre: 50cm, 1,3kgs.





Tout a fait utilisable comme arme...

[pierre al]

Une petite fournée d'autres armes "paysannes" dans l'oeuvre de paulus hector mair





La branche











La faucille











Le fléau (une des rares trace de maniement réfléchi de fléau...)