recherche sur la qualité de coupe des épées occidental

[saint denis!!!]

Oui je m adressais à Baron...se sont des tests types que ej fais devant les gens. C'est tout à fait débiles comme tests, mais assez explicite pour transmettre une idée.

[enguerrand]

J'ai ces quelques photos de tests menés avec une épée longue Albion. La première est un petit test mené sur une feuille de murier-platane, qui consiste à lancer la feuille en l'air et à la recouper par dessus avec un simple fendente, pas trop fort.


La feuille est sectionnée de façon nette. Cela permet déjà de se faire une idée du tranchant, sur une cible mouvante et souple.











Ensuite un autre petit test sur une plaque de tôle de 1mm d'épaisseur. Elle n'a pas fait long feux, aussi bien sur la taille, que sur l'estoc. L'épée n'a pas un seul pet ni même une rayure...




















Heureusement, la plaque n'a pas porté plainte...

[enguerrand]

J'ai également des photos de tests au katana et au gladius antique, mais il faut que les retrouve. Perso, mon test préféré reste la feuille, c'est jouissif et élégant .

[willem]

Merci Enguerrand pour tes photos. Impressionnant, maintenant faut que St Denis te prête son heaume... pour la suite des tests.

[enguerrand]

Mdr, le heaume sur le portique (Private Joke).

[saint denis!!!]

Bah tiens, Willem est devenu un obsédé de la taille dans les heaumes...mais bon j ai toujours ma tête!


Sinon pour les test, j ai déjà essayé celui avec la tole, ça fait peur à chaques fois...et on est content du 1.5 mm qu on a, mais un estoc avec une zweihander perce sans aucun doute un plastron, pris sous le bon angle.

[enguerrand]

Je pense que l'on peut passer au travers d'une tôle de 1.5mm d'épaisseur en coup de taille. Après, sûrement pas assez pour toucher le porteur, mais assez pour le secouer. En estoc, ça passe comme dans du beurre, il suffit juste de ne pas avoir d'appréhension et de ne pas glisser au moment du coup. Ensuite, pour le passer en combat...





Mais bon, imaginons un casque en 0.8mm/1mm réalisé en fer phosphoreux, comme on a pu le voir sur certaines pièces de fouille, face à un tranchant en acier... Ca me rappelle un test de coupe réalisé par une épée celte en acier sur un casque de type Montefortino...en bronze...pour récouper avec des témoinages d'époque. Résultat: Fendu en deux.

[saint denis!!!]

On pourrait donc se permettre de penser que l armure est plus là pour protéger de coups non appuyé et hasardeux, plus que de transformer le porteur en Miles Invictus que même le disque de Dorothée ne peux atteindre...


Tiens ça me fait penser, il faudrait voir le resultat des piques contre de l acier....a tiens, en vla une idée qu elle est bonne!

[willem]

On comprend la tête des Achéens quand ils se sont retrouvés face aux Doriens armés d'épées en fer... ça du leur faire tout drôle.

[enguerrand]

Ca c'est une idée qui me trotte depuis un moment dans la tête. J'attends un fer de lance antique forgé et trempé aux tranchants acérés.





A la bataille de Marignan, la cuirasse de François premier fut fendue par un coup de pique d'un Helvète. Pourtant, son armure devait être de très bonne facture.





Concernant l'efficacité de ces dernières, il est bien plus difficile de trancher une surface fuyante en 1.2mm que pourfendre une surface plate en 1.5mm. Ensuite, cela va dépendre de la qualité de l'acier et la possible trempe (pour la Renaissance). Mais déjà, une forme fuyante bien conçue, ça pose déjà problème.

[enguerrand]

Willem a dit : On comprend la tête des Achéens quand ils se sont retrouvés face aux Doriens armés d'épées en fer... ça du leur faire tout drôle.

Il n'y a pas photo!

[saint denis!!!]

Bon déjà en regardant là dessus...








Les gars il frappe le cavalier, pas le cheval, certes la charge aidant ça permet de percer.


Sinon pour la hallebarde, comme d hab, dés que j en ai la possiblité je vais faire du massacre.











Sur celle là, la pique percerait le plastron aussi...





Domme d hab faudra essayer.

[enguerrand]

Ca me parait tout à fait réaliste. Il faudrait voir la qualité des cuirasses portées les fantassins moyens de l'époque (armure de munition) et la qualité et l'attention portée aux pointes de piques. Ensuite, le calcul de l'indice de pénétration d'une pique de plusieurs mètres de long et de plusieurs kilos pourrait être intéressant...





Pour la hallebarde, ça sent le massacre... Le grossemesser d'un mètre cinquante comme dans l'iconographie pourrait être très sympa aussi... D'ailleurs, ça donne quoi la coupe au sabre lansquenet?

[pierre al]

Ca coupe bien.... mais comme ca semble équiper les troupes légères et de tirailleurs, ca a interet a etre efficace.





Pour les lances, comme les piquiers ne semblent pas immobiles, mais donnent des coups d'estoc en avancant, ca peut percer beaucoup de choses... pour info, calculer le coefficient de penetration peut montrer qu'une pique de 4 metres, a pointe en fer, qui donne un estoc avec un mec qui marche pénètre plus qu'une..... balle de 7.62 (vélocité exclue)... ca laisse penseur.





(le coeficient de la balle est de 0.304. Celui de la pique est de 3... je rappelle que c'est ce coeficient qui est pris en compte lors des accidents et des analyses médico legales, et non la vélocité)





La technique du carré de piquiers est de toute facon beaucoup plus évoluée que "je porte ma pique et j'avance". Ces régiments mercenaires sont hors de prix, c'est pas pour rien... c'est une compétence hors du commun qui est achetée... Pour le reste... lisez le chapitre sur la pique de Joachim Meyer... c'est édifiant.

[saint denis!!!]

Le chapitre que tu as mis en ligne? C'est tout d abord du baton non?


Même si la pique estnommé, certaisn mouvements me paraissent un peu deraisonnable non?


On travaillera ça, si ils le faisaient, on pourra les singer...enfin j espére.