épée historique

[le survivant]

Medievalmarc a dit : Montres nous ça Pompix,des armures!!!!!!!!!!:-)

ho oui ho oui !

[medievalmarc]

l'acier idéal est multiple selon ses utilisations,mais pour les lames longues,la teneur de carbone la plus représentative est de 0,6% a 0,75%,selon les aciers modernes "simples" non alliés,on y a la dureté et une souplesse acquise grace a des revenus adéquats après la trempe.Au delà de 1% de carbone dans le fer c'est beaucoup plus duraille a forger et on perd en souplesse,sans y méler d'autres composants..


de nos jours il existe un acier allié très souple mais qui ne convient pas vraiment pour couper ,c'est le 55s7,(0,55%)mais ça va bien pour des épées blunt faites par enlèvement de matière par exemple et on en retrouve assez souvent,un compromis sympatique..mais par pour du "must" qui ne marque pas c'est clair...

[berhthramm]

bof le seax que j'ai fait pour Christophe est en 45s7, je crois que ça coupe pas mal quand même... c'est sur que c'est moins bien qu'une lime mais ça coupe et ça tient la coupe, maintenant je suis d'accord avec toi sur les traitements thermiques.

[medievalmarc]

ça coupera toujours c'est sur,mais c'est sur une utilisation à long terme..de toute façon je suis partisan du mangano silicieux..:-)

[beneoit]

Liudolf a dit :

A ceci tu dois te fier...

[taillandier fourbisseur]

Silvaric a dit : Pour Pierre Al,

L'acier est composé à très grande majorité de fer et d'une très faible quantité de carbone, donc comme les riches ne couraient pas les rues, la proportion de carbone était bien souvent un superflu pour un homme d'arme moyen, le fer est bien sûr plus fragile que l'acier mais c'est toujours meilleur que le bronze, mais bon c'est encore une question de technicité et de contexte historique.

La teneur en carbone ne dépendait pas du montant que tu pouvais payer mais de la qualité des sols d'ou le minerais était extrait


et les sols férrugineux étaient d'une qualité différente d'une région a l'autre et aussi en partie de l'ingéniosité du forgeron car le carbone c'est du charbon et la aussi la qualité varie d'une région a l'autre si tu le manipule et le maitrise , tu fais a peut près ce que tu veux de ton acier c'est pourquoi certains types d'aciers portent le nom de leurs régions et/ou maitres de forge


ex: acier krupp ...acier toledo...pour ne nommer qu'eux


les épées de grande factures étaient souvent données en cadeau pour la qualité de le conception

[elric]

Si tu dis que c'est du fer , c'est qu'il a du y avoir une métallographie de faite, avec prise d'échantillon en plusieurs endroits, haut ,milieu, et pointe .


Quels en ont été les résultats?


Et si non , comment peut on dire qu'elle est en fer et non en acier?

[taillandier fourbisseur]

elric a dit : Si tu dis que c'est du fer , c'est qu'il a du y avoir une métallographie de faite, avec prise d'échantillon en plusieurs endroits, haut ,milieu, et pointe .

Quels en ont été les résultats?

Et si non , comment peut on dire qu'elle est en fer et non en acier?

Salut Elric j'ignore si taquestion m'était adressée mais de l'acier c'est du fer additionné de carbone obtenu par fusion a part l'acier sauvage qui est trop dure pour faire des lames (minerais d'acier trouvé dans mines de charbon ) il faut meme le ''couper '' avec du fer afin de raffiner le mélange et on en obtiens au mieux que de la fonte grise

[taillandier fourbisseur]

chevauchement d'info... toutes mes excuses


a propos des photos , si j'aurais a dire si acier ou fer, je dis acier a cause de la texture de surface provoquée par la rouille (a l'oeil et a vue de nez...) l'acier se corrode par perforation et se teinte de roux tandis que le fer se désagrège en strattes noires et est tres friable , presque pas manipulable .


pae concequent , d'après l'age de la pièce en fer il n'en resterai plus rien

[elric]

taillandier fourbisseur a dit :

Salut Elric j'ignore si ta question m'était adressée

Non point , j'aurais du préciser , elle était destinée à Silvaric.


Pour ce qui est des minerais , les bas fourneaux bien maîtrisés peuvent produire du fer, de l'acier plus ou moins chargé en carbone , ou de la fonte.La forge d'affinage vient effectivement ensuite pour débarrasser la loupe du maximum d'impuretés . Quoique les silicates contenus dans les lingots obtenus après affinage aident beaucoup pour la soudure à chaud de ces aciers.


Ce que je ne comprends pas c'est la dénomination "acier sauvage".Peux tu expliquer SVP?


Tu parles d'acier trouvé dans les mines de charbon. Je découvre que l'on peut trouver de l'acier dans des mines. Pour moi pour obtenir de l'acier il fallait passer obligatoirement par le bas fourneau, exception faite de ce que l'on appelle le fer météoritique.

[taillandier fourbisseur]

je vais essayer de vulgariser


l'acier sauvafe est un minerais de fer qui s'est enchassé dans une veine de charbon comment ? je suis pas assez géologue pour te donner les raisons exactes mais j'en connait une :fer en fusion éjecté lors d'éruption , la meme qui a incendié la foret qui s'est transformée en charbon


D'ailleurs en france comme en beaucoups d'endroits en europe il y a beaucoups de villes/villages qui sont au millieu d'immenses vallées qui furent formées a partir de l'éffondrement d'un volcan et/ou de la chute d'une météore a l'aube des temps bien avant meme les dinosaures





quoi qu'il en soit , l'acier sauvage est un terme connu des géologues

[silvaric]

Salut à tous, en fait il y a eu une metallographie qui la compose bien de fer et d'argent, je l'ai dit aussi elle a été partiellement restaurer par Arc'antique, et de plus elle a été trouvée dans un cours d'eau, donc elle a réussi pour notre plus grande satisfaction, à nous parvenir dans un état assez remarquable.





Lorsque je parlais de la question des moyens pour une épée en fer ou en acier c'est que l'on a retrouvé pas mal de scories carboné, présentant les traces de fer presque pures (faut relativisé bien sûr je parle de bas-fourneaux XIIè) et il était question de rendement, donc pas le temps de laisser le minerai jusqu'à l'étape suivante : l'acier doux, qui est plus longue, donc plus coûteuse, ceci est assez homogène pour la partie ouest et sud ouest de la france médievale mais pas pour l'est comme la lorraine, par exemple qui fonctionnait bien plus en batterie qu'à l'est.


voilà, j'éspère avoir été un peu plus clair...:-)

[taillandier fourbisseur]

Quelque-chose me turlupine...


pourquoi un forgeron aurait pris la peine de faire un filligrame et du ciselage d'argent sur une épée en fer ? (j'dis ça ...j'dis rien mais....)

[medievalmarc]

je ne connaissais pas l'acier sauvage..merci..

[silvaric]

"Quelque-chose me turlupine...


pourquoi un forgeron aurait pris la peine de faire un filligrame et du ciselage d'argent sur une épée en fer ? (j'dis ça ...j'dis rien mais....)"


Aucune idée on retrouve souvent cela sur les épées XI/XIIIe, cela permet peut-être une meilleur lecture de l'inscrïption et le fer ou l'acier dépendait souvent des ateliers d'épuration donc c'est assez aléatoire, déco riche sur épée en fer et déco pauvre sur épée en acier, mais aussi l'inverse, et l'acier n'est pas synonyme de "richesse" partout c'est une question locale...désolé de ne pas pouvoir t'éclairer plus.