Hache bipenne

Pierre de Mirmande · jeu. oct. 23, 2008 1:49 pm

J'ai jeté un petit œil sur mes photos de cet été.

Et j'ai remis la main sur celle-ci :

Après une fête XVe à l'autre bout de l'Italie, j'en ai profité pour visiter un certain nombre de lieux historiques. Et donc je suis tombé sur cette hache bipenne qui, selon le cartel, daterait du XIVe siècle...

Bref... qu'en pensez-vous ?

medieviste · ven. oct. 24, 2008 12:49 am

Si c'est une pièce archéo du XIVe, je m'appelle Benoît XVI...

pierre al · ven. oct. 24, 2008 1:02 am

De mon point de vue, on dirait de la tole...

Probablement pas XIVème. Ya une notice ou une référence pour cet outil ?

Pierre de Mirmande · ven. oct. 24, 2008 5:24 am

Voilà un gros plan du fer.

Le cartel dit que ce type de hache a existé depuis pratiquement mille ans sans grosses variations.

Le manche est moderne.

liudolf · sam. oct. 25, 2008 3:32 pm

Ce genre de hache a existé à Byzance.

Pierre de Mirmande · dim. oct. 26, 2008 1:21 pm

Ah, une piste potentielle ! Byzance et l'Italie sont effectivement liés.

hengist · dim. oct. 26, 2008 1:50 pm

n'est-ce pas un outil?

Pierre de Mirmande · dim. oct. 26, 2008 2:01 pm

Tiens, en relisant ce cartel (que j'ai mal photographié), il est écrit "Nord Europa"...

khosrau de samarkand · dim. oct. 26, 2008 2:23 pm

J'y vois une réminiscence des haches de lictors romains. Le faisceau en moins.

Si c'est le cas, je pense c'est une "arme de fonction", pas une arme de guerre. Après, au XIVè siècle, il y a plein de choses bizarres qui apparaissent (et disparaissent aussi soudainement)

von krieglitz · jeu. oct. 30, 2008 5:28 am

Désolé de répondre par une question, mais les haches de guerre à double tranchant, ce n'est pas une invention romantique du XIXème? un peu comme la soit-disant francisque à double tranchant (reprise comme symbole national par le gouvernement de Vichy tiens d'ailleurs)?

Pierre de Mirmande · jeu. oct. 30, 2008 6:56 am

Il n'y a pas de mal à poser des questions...

Tu as raison de te demander si ce n'est pas une "invention" du XIXe siècle. Beaucoup d'idées fausses sur le Moyen-âge sont issues de ce siècle et elles sont tenaces...

La hache bipenne a existé chez les Byzantins. Ensuite, le style byzantin est arrivé en Italie. Pour info, ce type de hache est représenté dans la basilique Saint-Marc de Venise.

Il y a des chances que je retourne à Venise au début de l'année prochaine pour un festival. Je prendrai une photo au passage.

liudolf · sam. nov. 01, 2008 1:57 pm

Voilà m'sieur.

Pierre de Mirmande · dim. nov. 02, 2008 4:15 am

Merci Liudolf, c'est bien cela !

hurepel · lun. nov. 17, 2008 6:27 am

hello.

voire du côté des outils de boucher. existe avec un manche plus court exactement sous cette forme de fer. mais bon.

vuistremir bels · lun. déc. 01, 2008 10:41 pm

La hache bipenne a existé chez les Byzantins. Ensuite, le style byzantin est arrivé en Italie. Pour info, ce type de hache est représenté dans la basilique Saint-Marc de Venise.

On en retrouve en espagne ,a litor (Murcie,Xem siecle) dans un Hisn perdu dans la montagne en compagnie d'arme et d'outils.Outil,arme???

En général ,on en retrouve pas mal en contexte naval,comme a Serce Limani(Xeme siecle turquie,épave ),a priori cela servait d'outil voire d'hache d'abordage.Il y a même des textes byzantins parlant de Pelekokoi(ce type de hache?) pour mettre les scandinaves à l'eau.Végece et plus tard d'autre compilateurs byzantins parle de ceci