lance à aileron - début 15ème

[oudard]

Bonjour à tous,





la lance à ailerons (ou « épieu de guerre ») fait-elle partie des armes d'hast utilisées au début du 15ème s (1400-1420)?





peut-on la rapprocher du corsèque ou de la "chauve souris"?








Corsèque, Italie, vers 1480, Musée Armeria Reale, Turin.

[amaury]

Le sous titre semble explicite... En principe la réponse est non, encore moins dans des régions du nord de l'Europe.





Après, pour être sûr il faudrait vérifier les stock de tous les musées européens ou trouver un spécialiste international de l'arme d'hast début XVè..





PS: Pour la deuxième partie de question j'ai pas compris ?

[oudard]

j'avais bien lu le cartel de la photo... ;-)





c'est vrai que ma 2ème question est un peu bancale, en fait je me demandais le lien entre les formes des épieu à aileron, corsèque (voire chauve souris), et je m'interrogeais sur la continuité de la forme (des carolingiens jusque fin 15ème), donc de l'intérêt de disposer d'une lance à aileron dans les rangs de hastier, et son éventuelle utilisation au début 15ème.

[jon]

dans les typologie cette lance est appelé roncone:


http://www.heraldica.org/topics/armes_dhast.htm

[oudard]

Je viens de trouver ça:








"Example of many different weapons used during the Siege of Orleans. These objects were found near the site of the Tourelles. [1905] "


http://www.stjoan-center.com/Album/part26.html


Toutes ces pièces sont-elles contemporaines de la bataille d'Orléans? Le fer de lance à aileron à gauche semble plutôt carolingien... ??

[oudard]

Fer de lance carolingien, Chalon-sur-Saône ; musée Vivant Denon





La notice: http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 00&DOM=All

[hagen]

persistance des formes sans doute, ou alors ils ont sérieusement mélangés les US... Puis bon la typo-chronologie est loin d'être une science exacte

[guaraco]

En même temps, une fouille de 1905...Ca relève plus du déblaiement qu'autre chose (et j'en connais qui font encore comme ça).





Ceci dit, ce fer est vraisemblablement carolingien, et même de manière certaine.

[oudard]

Ca semblerait effectivement être un mélange.

Ceci dit, ce fer est vraisemblablement carolingien, et même de manière certaine.

C'est ce que je me dis aussi, la similitude est plus que troublante...





Par contre le fer à ailettes de droite est étrange, qu'en pensez-vous?

[hengist]

j'ai souvenir d'une enluminure où l'on voit un soldat français du XV° avec ce type d'arme...


il s'agit des chroniques de st albans (manuscrit anglais)

[oudard]

Ca m'intéresse :-)

[hengist]

wi mais je n'en sais pas plus hélas....

[oudard]

Je reprends les photos postées par Cabaret ici: http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -16eme.htm





"Grandson et chateau d'Yverdon, daté fin 15eme et debut 16eme"

[oudard]

Dans Thaloffer: