Arme "XIIIéme?"

siegfried de tattenried · lun. août 03, 2009 3:23 am

medieviste a dit :

Tu veux dire par exemple quand un gamin dit "tu vas te faire tuer par le prof" ? Sont sauvages ces en-saignants !

Plus sérieusement, j'ai toujours considéré les scènes de violence bibliques comme trop exagérées car quand on lit l'ancien testament, c'est très très très gore et on glorifie littéralement le recours à la violence ! J'étais tombé sur un passage où il était fait allusion à ce qui attendait un voleur ou un menteur : on maudit sa famille sur sept générations, on tue le type, on souhaite que sa femme soit stérile, ses enfants infirmes, on détruit sa maison, on crève les yeux de ses amis etc...

eu cite le passage ... je suis mauvais chrétien mais j'ai lu plusieurs versions de la bible et je ne situe pas ton passage...

medieviste · lun. août 03, 2009 3:31 pm

Comme quoi oui, tu es mauvais chrétien...

guaraco · lun. août 03, 2009 5:50 pm

Khosrau de Samarkand a dit :

L'article rhompaia sur wiki indique que la garde impériale byzantine aurait utilisé ce genre d'arme au XI-XIIè,

On trouve effectivement le terme rhompaïa dans des textes byzantins de cette période (chez Psellos, notamment, je crois), mais il désigne quasiment toujours des haches (celles des Gardes Varègues ou des haches d'abordages utilisées lors de combats navals).

siegfried de tattenried · mar. août 04, 2009 2:13 am

ah médièviste ... Ca c'est un chant de David lorsqu'il était en éxil... je me demande si ce n'est à l'attention d'aïthophel ( un conseiller traitre de david)... Et bien tu as raison ou presque : la législation sur le vol est contenue en Lévitique... faudra que je retrouve le passage mais en résumé ça donne que le voleur devais rembourser jusqu'à 7 fois le montant de son larcin.. celui qui vole pour manger est moins sévèrement considéré... pour ce qui est du mensonge si on accuse quelqu'un faussement en vue de le faire comdamner ...ça peut aller jusqu'a la mort c trash mais bon logique... les psaumes sont des chants ou des prières en majorité... pas des lois

pierre al · mar. août 04, 2009 2:40 am

C'est vrai, mais comme dit plus haut, ce genre de malédictions, c'est normal dans les cultures du proche orient. C'est courant de les proférer, de les inscrire et de les multiplier, pour protéger ses biens, ses acquis...

le furet · mar. août 04, 2009 4:30 am

On pourrait dire usuels dans les "traditions du livre" comme quoi l'ancien testament ne semble pas avoir souffert des grosses altérations malgré les schismes et émergences de nouvelles religions.

Ne pas oublier que ce sont des traditions issues de cultures de "pasteurs du désert" à ressources réduites, réglement de conflits plus brutaux en général... mais bon 'suis pas anthopologue.

pierre al · mar. août 04, 2009 4:51 am

Pasteurs du désert qui se sont mélangés avec des marins, des cités suméro akkadiennes, d'autres nomades du sud...

Ahhh, quel zone géographique passionante. Presque des centaines de fois plus que la notre, a vrai dire.

philippe le rouge · jeu. août 06, 2009 6:13 am

Pour revenir au sujet

Un texte écrit par un laïc, donc pas de risque de "surenchère idéologique" (de plus ce laïc ne semble pas avoir eu le penchant d'exagération) Jean de Joinville.

Il écrit avoir été informé un jour alors qu'il se déplaçait avec ces gens (armée), d'un village qui était l'objet d'un pillage menée par quelques déserteurs.

Son chanoine parti vers le dit village avec quelques hommes armés et, coup de bol pour lui (pas pour les déserteurs) il arrive au moment ou trois déserteurs sortent d'une maison et s'enfuit à sa vue.

Le chanoine n'ayant pas pris d'arme (il devait croire arrivé trop tard), sous la colère se saisit du fauchon d'un de ses hommes, court après eux, rattrape le dernier et lui assène un coup sur la tête qui " fendit le casque et le crâne jusqu'à la mâchoire".

Cela confirme, par une autre origine, l'efficacité de ces armes, qui ne l'oublions pas, sont en général des outils militarisé, si ça peut par exemple, découpé une carcasse de bœuf...

Estienne le Fouineur · lun. août 10, 2009 5:16 am

Urbain a dit : Amusante, cette dernière icono. Tu aurais plus d'infos sur sa provenance/datation ? Je dirais bien milieu XIVème, m'enfin...

Il s'agit du Roman d'Alexandre, MS Bodl. 264, effectivement daté 1338-44. http://image.ox.ac.uk/list?collection=bodleian

siegfried de tattenried · lun. août 10, 2009 7:46 am

Même avec une épée c'est possible si le casque est en cuir bouilli ou d'acier doux

et bing aille!

baron · lun. août 10, 2009 11:19 am

Le chanoine n'ayant pas pris d'arme (il devait croire arrivé trop tard), sous la colère se saisit du fauchon d'un de ses hommes, court après eux, rattrape le dernier et lui assène un coup sur la tête qui " fendit le casque et le crâne jusqu'à la mâchoire". Cela confirme, par une autre origine, l'efficacité de ces armes, qui ne l'oublions pas, sont en général des outils militarisé, si ça peut par exemple, découpé une carcasse de bœuf...

tiens ça me rappel un vieux post sur les casques tranché en deux des cavalier présent sur la bible de maciejowskie.

Certain disait que c'était impossible, sur ce même post un test en vidéos présent sur youtube s'appuyant justement sur la bible de maciejowskie, ne respecté en rien sur l'équipement de l'époque et la situation.

enguerrand · lun. août 10, 2009 12:50 pm

Philippe le Rouge a dit : Pour revenir au sujet

Un texte écrit par un laïc, donc pas de risque de "surenchère idéologique" (de plus ce laïc ne semble pas avoir eu le penchant d'exagération) Jean de Joinville.

Il écrit avoir été informé un jour alors qu'il se déplaçait avec ces gens (armée), d'un village qui était l'objet d'un pillage menée par quelques déserteurs.

Son chanoine parti vers le dit village avec quelques hommes armés et, coup de bol pour lui (pas pour les déserteurs) il arrive au moment ou trois déserteurs sortent d'une maison et s'enfuit à sa vue.

Le chanoine n'ayant pas pris d'arme (il devait croire arrivé trop tard), sous la colère se saisit du fauchon d'un de ses hommes, court après eux, rattrape le dernier et lui assène un coup sur la tête qui " fendit le casque et le crâne jusqu'à la mâchoire".

Cela confirme, par une autre origine, l'efficacité de ces armes, qui ne l'oublions pas, sont en général des outils militarisé, si ça peut par exemple, découpé une carcasse de bœuf...

Au risque de me répéter, je pense très sincèrement qu'il faille démarquer les ensis de fortune à la Maciewjosky qui ne sont d'autres que de bons gros couteaux à désosser bien bourrins et qui devaient être légions sur les champs de bataille mettant en scène des milice communales prè-1400 et les véritables fauchons, épées à tranchant unique, légers, maniables et conçus uniquement pour la guerre et rien d'autre et mis entre les mains de combattants réels.

Il faut rappeler que les quelques fauchons recensés actuellement sont de bonnes factures et bien conçus. Il en est de même avec les kriegmessers. On est loin du stéréotype du fauchon/messer à cheval entre l'arme et l'outil utilisé par les combattants occasionnels. Ce pourquoi il faut vraiment différencier les ensis/fauchons/faussards/messers/coutelas de fortune, outils utilisés à la guerre et les véritables fauchons et messers qui n'ont d'autres vocations que d'être des armes de qualité dans des mains de combattants qualifiés.