épée batarde

Typologie, utilisation...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Avatar du membre
philippe le rouge
Messages : 4059
Enregistré le : sam. juil. 10, 2004 11:00 pm
Localisation : Senlis
Contact :

mar. sept. 12, 2006 1:51 am

Enguerrand a dit : C'est effectivement très vague comme appelation. Par exemple, la Provence est restée quelque temps annexée à la Bourgogne, partie intégrante de l'empire Romain Germanique. Et pourtant, pas une seule armée ni groupe bourguignon ou germanique ne se sont jamais pointés dans la région...Mais bon, je m'éloigne.

Bon pour la peine, voici la photo d'une épée batarde de la deuxième partie du XIIIème de la collection Burell à Glasgow. On remarque rapidement que cela ressemble fortement à une épée une main en "plus long". C'est une Oakeshott type XIIIa. Elle est d'origine inconnue.



Image

RAAAHHHHH, je meurs.....


le Royaume Burgonde, puis duché de Bourgogne, est toujours resté bourguignon, et plus tourné vers le domaine royal Franc que vers le Saint Empire Germain, par contre le comté de Bourgogne à lui fait le yoyo entre le Duché et L'empire à de nombreuses reprises, jusqu'à obtenir une franchise qui lui donna le nom de Franche-Comté.


Mais effectivement, on trouve sur toute la zone bourguignonne Est des emprunts au Saint Empire, du en grande parti au commerce facilité par la Saône, rivière qui faisait avec le Rhône la frontière entre Saint Empire et ... le reste du monde
Avatar du membre
le survivant
Messages : 3907
Enregistré le : jeu. nov. 25, 2004 12:00 am
Localisation : forbach
Contact :

mar. sept. 12, 2006 1:12 pm

Philippe le Rouge, chevalier Bourguignon a dit :

RAAAHHHHH, je meurs.....

le Royaume Burgonde, puis duché de Bourgogne, est toujours resté bourguignon, et plus tourné vers le domaine royal Franc que vers le Saint Empire Germain, par contre le comté de Bourgogne à lui fait le yoyo entre le Duché et L'empire à de nombreuses reprises, jusqu'à obtenir une franchise qui lui donna le nom de Franche-Comté.

Mais effectivement, on trouve sur toute la zone bourguignonne Est des emprunts au Saint Empire, du en grande parti au commerce facilité par la Saône, rivière qui faisait avec le Rhône la frontière entre Saint Empire et ... le reste du monde







hein ? la lorraine annéxée a la bourgogne ?


et pourquoi pas au royaume de france aussi ?
<a href="http://lesurvivant.spaces.live.com/" target="_blank"><img src="http://i38.servimg.com/u/f38/12/48/96/00/bannie10.jpg" alt="http://i38.servimg.com/u/f38/12/48/96/00/bannie10.jpg" style="border:0" /></a> /4260/1220897793.jpg[/img][/url]
Avatar du membre
philippe le rouge
Messages : 4059
Enregistré le : sam. juil. 10, 2004 11:00 pm
Localisation : Senlis
Contact :

mar. sept. 12, 2006 11:31 pm

Le Survivant a dit :





hein ? la lorraine annéxée a la bourgogne ?

et pourquoi pas au royaume de france aussi ?




Euh ? j'ai pas parlé de la Lorraine, c'est pas mon domaine, juste de la Bourgogne[img]images/icones/icon17.gif[/img]
Avatar du membre
frère inquisiteur
Messages : 4128
Enregistré le : mar. févr. 01, 2005 12:00 am
Localisation : Grenoble

mer. sept. 13, 2006 4:20 am

"La Bourgogne doit son nom à la peuplade des Burgondes qui créèrent un royaume de Burgondie. Ce dernier devint royaume de Bourgogne puis des Deux-Bourgogne à l'époque carolingienne.





Au Moyen Âge, il convient de distinguer le comté de Bourgogne du duché de Bourgogne. Le premier (maintenant la Franche-Comté) était terre d'empire, le second constitué des comtés de Mâcon, Chalon, Sens, Auxerre, Tonnerre, Nevers, Autun appartenait au royaume de France.





Aussi, les comtes de Bourgogne étaient vassaux du Roi de France pour le duché de Bourgogne, l'Artois et la Flandre, et vassaux de l'Empereur pour le comté de Bourgogne, la Geldre, le Hainaut, le Brabant et d'autres terres."


merci wikipedia.





Quant à l'alsace elle fait parti du saint empire dès 962





et la lorraine:


"Au travers du Saint Empire romain germanique, qui en prend le contrôle dans un premier temps, en effet le duché de Lorraine est vassal du Saint-Empire Romain, mais le duché est influencé culturellement par la France (la frontière linguistique traversant l'est du duché de Lorraine, il est de ce fait francophone). Le Duché était également convoité par les Bourguignons, principalement sous Charles le Téméraire, décédé lors de la bataille de Nancy en 1477.


"








Seul la savoie est libre! :p (bien que le comte de maurienne fondateur du pays fut vassal de l'empereur)
Avatar du membre
le survivant
Messages : 3907
Enregistré le : jeu. nov. 25, 2004 12:00 am
Localisation : forbach
Contact :

mer. sept. 13, 2006 12:12 pm

Image





mais là, on est peut erte un peu hs , enfin, me semble-t-il





on dira que c'est pour la géographie relatve a la sus nommée question
<a href="http://lesurvivant.spaces.live.com/" target="_blank"><img src="http://i38.servimg.com/u/f38/12/48/96/00/bannie10.jpg" alt="http://i38.servimg.com/u/f38/12/48/96/00/bannie10.jpg" style="border:0" /></a> /4260/1220897793.jpg[/img][/url]
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4745
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

jeu. sept. 14, 2006 7:47 am

Conrad Von guirsberg a dit : aussi par qui est elle utilisée?




Salut !





Je confirme également ce qui a été dit : milieu du XIIIe (et encore j'opterais même pour fin XIIIe même si j'ai quelques sources de 1250) en territoire germanique.


Mais les quelques très rares modèles illustrés dans les sources (ou provenant de pièces archéo) sont à prendre avec des pincettes, ce genre d'épée maniée à deux mains est plus que rarissime, sans doute une sur mille ?


Il est très difficile d'en parler, encore plus d'en exhiber une de façon formelle, qu'on incarne un grand seigneur ou un petit soldat.


J'ai aussi une source "la branche des Royaux Lignages" de Guillaume Guiart (tout début XIVe, France) qui mentionne les "grandes et fortes épées germaniques" qui terrifient les chevaliers français, mais il n'en dit pas plus : sont-ce des épées à une main mais plus massives et plus larges que la moyenne ou des bâtardes ?





Au fait, "von Guirsberg" est-ce en rapport avec la famille possédant le château en face... du mien "Gross Rappolstein) ???





Reinhardt...von Rappolstein
Reinhardt von Rappolstein
conrad von girsberg
Messages : 182
Enregistré le : sam. avr. 29, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

lun. sept. 18, 2006 1:20 am

exactement seulement je suis XIIéme et à cette époque j'ai lu que les guirsberg ne le poscèdent pas encore,ils sont


ministéraiaux d'empires et habitent la vallée de munster leur chateau est le guirsberg stauffen appelé aussi shrakenfels au dessus de soultzbach les bains.dailleur au début je m'apelais Von Rappolstein mais j'ai vu au hohlandsbourg que quelqun portais déja le nom j'ai décider de changerpour me reporter sur le guirsberg ( et juste en passant ce n'est pa vraiment le sujet mais si tu sais ou je pourrais me renseigner sur les couleur de mon blason car je nait qu'un dessins en noir et blanc)





revenons a nos épées,si je récapitule c'est utilisé courament fin XIIIéme
mercenaire supo de satan!! <img src="images/smiley/smile.gif" alt="" border="0" />
Avatar du membre
Le Goupil
Messages : 6679
Enregistré le : ven. oct. 14, 2005 11:00 pm
Localisation : Vosges
Contact :

lun. sept. 18, 2006 9:53 am

Ben, couramment, pas vraiment...
www.eutrapelia.fr

Non non, les M2chants ne sont pas morts ! Tels les 4 Cavaliers de l'Apocalypse, nous œuvrons dans l'ombre... Tremblez, mécréants !!!
SARTAGO DELENDA EST !!!
conrad von girsberg
Messages : 182
Enregistré le : sam. avr. 29, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

lun. sept. 18, 2006 10:01 am

j'entend par la que si on en voyait une on était pas étonner
mercenaire supo de satan!! <img src="images/smiley/smile.gif" alt="" border="0" />
Avatar du membre
Le Goupil
Messages : 6679
Enregistré le : ven. oct. 14, 2005 11:00 pm
Localisation : Vosges
Contact :

lun. sept. 18, 2006 12:14 pm

Oui, ben c'est pas la peine de me regarder comme ça, hein !





Image
www.eutrapelia.fr

Non non, les M2chants ne sont pas morts ! Tels les 4 Cavaliers de l'Apocalypse, nous œuvrons dans l'ombre... Tremblez, mécréants !!!
SARTAGO DELENDA EST !!!
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4745
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

mar. sept. 19, 2006 2:41 pm

Conrad Von guirsberg a dit : ( et juste en passant ce n'est pa vraiment le sujet mais si tu sais ou je pourrais me renseigner sur les couleur de mon blason car je nait qu'un dessins en noir et blanc)



revenons a nos épées,si je récapitule c'est utilisé couramment fin XIIIéme




Salut !





Oui, le "von Rappolstein", c'est moi... Mea culpa !


Pour les Girsberg, ils ne possèdent en effet pas le château du même nom avant fin XIIIe, et pour répondre à ta question leur blason est "de gueules à l'aigle d'argent à la bordure d'or"


Ceci dit je doute qu'ils l'aient déjà au XIIe siècle, l'usage généralisé des blasons n'est généralement pas avant le début XIIIe. En tout cas le leur est peu probable avant les années 1220, voire 1250... A approfondir !





A plus !





Reinhardt
Reinhardt von Rappolstein
conrad von girsberg
Messages : 182
Enregistré le : sam. avr. 29, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

mer. sept. 20, 2006 6:32 am

merci Reinhardt!
mercenaire supo de satan!! <img src="images/smiley/smile.gif" alt="" border="0" />
Avatar du membre
coldtracker
Messages : 3553
Enregistré le : dim. mars 07, 2004 12:00 am
Localisation : melun

dim. mai 17, 2009 2:27 pm

Petit up, a t-on les mesures de l'épée?
Avatar du membre
othon
Messages : 1412
Enregistré le : dim. août 16, 2009 11:00 pm
Localisation : Montpellier

mer. août 19, 2009 4:22 am

L'épée que présente Enguerrand mesure je crois 1m17...
On apprend tout au long de sa vie
Répondre

Retourner vers « Les armes médiévales »