Quand ils disent qu'elle a été trouvée dans une rivière, il eest évident qu'il s'agit du LIT de la rivière, dans le limon, ddonc, ce qui a permit de la conserver een tres bon état.
Il aurait été impossible de la trouvée dans l'eau : en800 ou900 ans elle aurait étée soit enfoncée dans le limon, soit completement fondue par l'ocydation.
Epée germanique Xe - XIe au Musée d'archéologie du Mans
Modérateur : L'équipe des gentils modos
Pas forcémént othon
Concernant l"ensevelissement dans le limon, si la riviere a un fond dur cela peut rester a fleur , malheureusement je crois que la vilaine soit plutot du genre limoneux,.
Pour ce qui est de l'oxydation immergé cela est vraiment minimes sur le métal si celui ci ne prend pas l'air. Pour exemple tu n"as cas aller en bord de mer, personellement cela fais 30ans que je vais péché a pied au memes endroits, et bien les structures métalliques des parcs a huitres abonnées depuis 3 decenies sont toujours aussi valliantes meme si tres corrodées malgré les marées et le sel.
Concernant l"ensevelissement dans le limon, si la riviere a un fond dur cela peut rester a fleur , malheureusement je crois que la vilaine soit plutot du genre limoneux,.
Pour ce qui est de l'oxydation immergé cela est vraiment minimes sur le métal si celui ci ne prend pas l'air. Pour exemple tu n"as cas aller en bord de mer, personellement cela fais 30ans que je vais péché a pied au memes endroits, et bien les structures métalliques des parcs a huitres abonnées depuis 3 decenies sont toujours aussi valliantes meme si tres corrodées malgré les marées et le sel.
Memento mori , Memento audere semper
"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance" Abraham Lincoln
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Structure en bord de mer :30 ans..... 2cm d'épaisseur...
épée dans une rivière : 800 ans... 5mm .
En l'occurence, le Titanic qui gît par 3500 metres de fond dans l'Atlantique Nord, s'effondre car la structure n'arrive pas à supporter son propre poid.
A coté on a le Bismark, qui est parti pour rester peut-être 10.000 ans, avec sa ceinture de blindage de 33cm.
Pourquoi tu crois que les navires modernes doivent subire un entretien tous les ans ? avec peinture, vérification de l'espace de la double coque, etc. Passé 20 ans, il est considdéré comme "vieux"
épée dans une rivière : 800 ans... 5mm .
En l'occurence, le Titanic qui gît par 3500 metres de fond dans l'Atlantique Nord, s'effondre car la structure n'arrive pas à supporter son propre poid.
A coté on a le Bismark, qui est parti pour rester peut-être 10.000 ans, avec sa ceinture de blindage de 33cm.
Pourquoi tu crois que les navires modernes doivent subire un entretien tous les ans ? avec peinture, vérification de l'espace de la double coque, etc. Passé 20 ans, il est considdéré comme "vieux"
On apprend tout au long de sa vie
oui mais ya aussi l'effet de l'electrolyse qui accelere le tout en plus du fais qu'il "travail"
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medieviste
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- Localisation : colmar
Comme déjà dit plus haut, pour qu'il y ait oxydation il faut HUMIDITE ET OXYGENE !
Une épée jetée dans un lac sera intacte dans 1000 ans. Quand je dis intacte, c'est que chaque élément métallique sera tip-top nickel aussi longtemps qu'il n'y a pas eu exposition à l'oxygène !
La preuve ? Allez donc voir les épées les plus parfaites du XIe-XIIe-XIIIe : elles ont toutes ou presqque été retrouvées dans des lacs ou des rivières.
J'en ai des tonnes d'exemples en Suisse, Lorraine etc.
Une épée jetée dans un lac sera intacte dans 1000 ans. Quand je dis intacte, c'est que chaque élément métallique sera tip-top nickel aussi longtemps qu'il n'y a pas eu exposition à l'oxygène !
La preuve ? Allez donc voir les épées les plus parfaites du XIe-XIIe-XIIIe : elles ont toutes ou presqque été retrouvées dans des lacs ou des rivières.
J'en ai des tonnes d'exemples en Suisse, Lorraine etc.
Reinhardt von Rappolstein
je suis d'accord avec toi medieviste, mais je vais nuancer puisqu'il y a de l'oxygène dans l'eau :
taux d'oxygène dans l'air : 21%
taux d'humidité dans l'air : 78% à Strasbourg (jeudi 5 novembre à 19h36 http://www.alertes-meteo.com/cartes/humidite.php)
-> beaucoup d'eau (et je parle meme pas quand il pleut), beaucoup d'air => beaucoup de corrosion
taux d'oxygène dans l'eau de rivière : environ 0,1% (pour info, il faut au moins 0,07% pour qu'un poisson survive)
taux d'humidité dans l'eau : c'est absurde...
-> beaucoup d'eau, très peu d'oxygène => très peu d'oxydation (mais oxydation quand même !!)
taux d'oxygène dans l'air : 21%
taux d'humidité dans l'air : 78% à Strasbourg (jeudi 5 novembre à 19h36 http://www.alertes-meteo.com/cartes/humidite.php)
-> beaucoup d'eau (et je parle meme pas quand il pleut), beaucoup d'air => beaucoup de corrosion
taux d'oxygène dans l'eau de rivière : environ 0,1% (pour info, il faut au moins 0,07% pour qu'un poisson survive)
taux d'humidité dans l'eau : c'est absurde...
-> beaucoup d'eau, très peu d'oxygène => très peu d'oxydation (mais oxydation quand même !!)
"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
[img]kator/smyley2.gif[/img] ![[img]kator/smiley27.gif[/img]](./images/smilies/smiley27.gif "special")
certe mais tellement infime que proche de nul a l'échelle de l'homme.
comme le dit médiéviste et je suis entierement de son avis , si ça reste bien immergé cela peut durée un paquet de décennie....a l'exact image du bois dans les memes conditions(a par que là il y a des parasite xylophage en plus)
MAIS POURQUOI CE TROU!!!! j'en dors plus [img]kator/smyley3.gif[/img]
certe mais tellement infime que proche de nul a l'échelle de l'homme.comme le dit médiéviste et je suis entierement de son avis , si ça reste bien immergé cela peut durée un paquet de décennie....a l'exact image du bois dans les memes conditions(a par que là il y a des parasite xylophage en plus)
MAIS POURQUOI CE TROU!!!! j'en dors plus [img]kator/smyley3.gif[/img]
Memento mori , Memento audere semper
"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance" Abraham Lincoln
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je dis pas le contraire.
Mais je suis scientifique, donc entre 0 et presque 0, pour moi c'est très différent mais bon, je taquine je taquine...
Mais je suis scientifique, donc entre 0 et presque 0, pour moi c'est très différent
mais bon, je taquine je taquine..."Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
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khosrau de samarkand
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- Localisation : Paris
Si on n'a que 0,1% d'oxygène dans une rivière (brassée donc, et avec beaucoup d'echanges gazeux), quel sera le taux au fond d'un lac, ou d'une mare d'eau croupie?
Surtout avec les bactéries anaérobies et réductrices qui doivent s'y trouver (et qu'on peut trouver aussi au fond de rivières à faible débit comme la Vilaine, d'ailleurs).
L'oxydo-réduction est un équilibre, on peut réduire du fer avec du monoxyde d'azote, (bien que dans les sols, on a plutôt formation de sulfure de fer).
Les sols immergés peuvent atteindre des potentiels d'oxydoréduction de -200mV (observation dans des rizières, et dans les sols produisant du méthane), tout juste assez pour oxyder le fer en fer ferreux, et pas assez pour en faire du fer ferrique (d'où la couleur bleutée de certains sols, et rougeâtres d'autre, mieux oxygénés).
Surtout avec les bactéries anaérobies et réductrices qui doivent s'y trouver (et qu'on peut trouver aussi au fond de rivières à faible débit comme la Vilaine, d'ailleurs).
L'oxydo-réduction est un équilibre, on peut réduire du fer avec du monoxyde d'azote, (bien que dans les sols, on a plutôt formation de sulfure de fer).
Les sols immergés peuvent atteindre des potentiels d'oxydoréduction de -200mV (observation dans des rizières, et dans les sols produisant du méthane), tout juste assez pour oxyder le fer en fer ferreux, et pas assez pour en faire du fer ferrique (d'où la couleur bleutée de certains sols, et rougeâtres d'autre, mieux oxygénés).
Atomik dempfhauw!
<img src="http://i229.photobucket.com/albums/ee14 ... iefzf7.gif" alt="http://i229.photobucket.com/albums/ee14 ... iefzf7.gif" style="border:0" />
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C'est peut-être tout simplement une épée "sacrifiée" ou rendue délibérément inutilisable.
On trouve ce genre de pratiques chez les Celtes.
Dans le domaine funéraire, les fameuses épées "enroulées" autour des urnes, ou simplement cassées. A priori pour ne pas qu'elles puissent reservir à un autre usager.
Mais on en a retrouvé un grand nombre également dans des lieux de dépôt, hors de tout contexte funéraire apparent. Ces dépôts sont souvent aquatiques justement (lacs, rivières, fleuves...).
Je pense que l'hypothèse mérite d'être posée. Reste à savoir si d'autres artefacts comparables ont été retrouvés dans un contexte équivalent pour la période viking.
On trouve ce genre de pratiques chez les Celtes.
Dans le domaine funéraire, les fameuses épées "enroulées" autour des urnes, ou simplement cassées. A priori pour ne pas qu'elles puissent reservir à un autre usager.
Mais on en a retrouvé un grand nombre également dans des lieux de dépôt, hors de tout contexte funéraire apparent. Ces dépôts sont souvent aquatiques justement (lacs, rivières, fleuves...).
Je pense que l'hypothèse mérite d'être posée. Reste à savoir si d'autres artefacts comparables ont été retrouvés dans un contexte équivalent pour la période viking.
Hiberno-Norvégien XIeme.
Compagnon de la Branche-Rouge.
<img src="http://www.branche-rouge.org/liens/BR_B ... ge_preview" alt="http://www.branche-rouge.org/liens/BR_B ... ge_preview" style="border:0" />
<a href="http://www.branche-rouge.org" target="_blank">http://www.branche-rouge.org</a>
"O Sellet War ar mor... Ni Zo enn Tan Hag Enn Anken..."
Compagnon de la Branche-Rouge.
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"O Sellet War ar mor... Ni Zo enn Tan Hag Enn Anken..."
Bon, les gars, j'aai une base de sciences aussi, mais il y a une loi universelle : Tu laisses un truc ferreux dans l'eau : Ca rouille ! Point. ![[img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif "drole")
Rouille = Fe2O3 = Oxyde de fer : oxygene + fer.
Laissez votre épée dans un bac de flotte pendant 1 nuit, vous m'en direz des nouvelles !
Quant on dit qu'une épée a été trouvée dans une rivière ou un lac, il s'agit du LIT : dans la glaise, le limon, qui a des propriétés conservatrices, en dépit de l'humidité. Là, par contre, je ne sais pas pourquoi.
Rouille = Fe2O3 = Oxyde de fer : oxygene + fer.
Laissez votre épée dans un bac de flotte pendant 1 nuit, vous m'en direz des nouvelles !
Quant on dit qu'une épée a été trouvée dans une rivière ou un lac, il s'agit du LIT : dans la glaise, le limon, qui a des propriétés conservatrices, en dépit de l'humidité. Là, par contre, je ne sais pas pourquoi.
On apprend tout au long de sa vie
cela crée une protection isolente (une sorte de gangue) du reste du milieux environnant en stabilisant les agressions physicochimique un peu comme le fais un bocale de verre sur les denrée alimentaires une fois stérélisé ou comme le fais l'ambre sur les insectes
Memento mori , Memento audere semper
"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance" Abraham Lincoln
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le principe, je connais, c'est dans le détail que je comprend pas. C'est chimique, mécanique...?
bref.
Vous savez quoi ? Je crois qu'on a assez causé de cette histoire de trou.
Et si on passait à un élément plus interressant.. comme les décorations, par exemple.
bref.
Vous savez quoi ? Je crois qu'on a assez causé de cette histoire de trou.
Et si on passait à un élément plus interressant.. comme les décorations, par exemple.
On apprend tout au long de sa vie
Il est vraiment énorme vu le pommeau
Je sais pas comment ils s'y prenaient mais c'est impréssionnant
http://img682.imageshack.us/img682/8571/pe1i.jpg
y a t'il une signification a ces représentations, d'ailleur vous y voyez quoi??
Pour l'oiseau je pense a un cygne
Je sais pas comment ils s'y prenaient mais c'est impréssionnant
http://img682.imageshack.us/img682/8571/pe1i.jpg
y a t'il une signification a ces représentations, d'ailleur vous y voyez quoi??
Pour l'oiseau je pense a un cygne
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"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance" Abraham Lincoln
"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance" Abraham Lincoln
Je crois que le cygne représente la pureté et l'autre animal doit etre un chien (la fidélité)
Et pout info, il ya pas mal d'épées dites "vikings" qui sont ornées d'or et d'argent, aussi :
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... pommel.jpg
Et pout info, il ya pas mal d'épées dites "vikings" qui sont ornées d'or et d'argent, aussi :
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... pommel.jpg
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