L'équipement guerrier au Xème siècle
Modérateur : L'équipe des gentils modos
M'intéressant de plus en plus à la fin de la période carolingienne et au début de la période féodale, je me suis demandé à quoi pouvait bien ressembler les premiers chevaliers, apparus au Xème siècle. J'ai eu beau faire quelques recherches, je trouve très peu de chose. Avaieent-ils déjà des hauberts? D'autres types de protection? Et l'armement, a-t-on déjà une évolution par rapport à l'épée germanique?
Je me doute bien que ça doit se situer quelque part entre le guerriers de l'époque de Charlemagne (dont j'ai tout de même une représentation assez floue dans ma tête) et le chevalier de la tapisserie de Bayeux, mais avez-vous des informations supplémentaires? Des sources iconographiques ou autre?
en gros, à quoi ressemblait un "miles" contemporain des derniers rois carolingiens et de Hugues Capet?
Je me doute bien que ça doit se situer quelque part entre le guerriers de l'époque de Charlemagne (dont j'ai tout de même une représentation assez floue dans ma tête) et le chevalier de la tapisserie de Bayeux, mais avez-vous des informations supplémentaires? Des sources iconographiques ou autre?
en gros, à quoi ressemblait un "miles" contemporain des derniers rois carolingiens et de Hugues Capet?
Pour les épées, tu peux déjà te baser sur ce tableau. Ces épées étaient utilisées dans le nord de l'Europe:
NB 1: pour moi, le nord, c'est à partir de la Loire
NB 2: pour les autres, j'en sais rien...
Je ne sais pas bcp de choses pour les francs de l'An Mil mais pour les scandinaves, germains et slaves, les hauberts et haubergeon existaient, ainsi que armures lamellaires pour certains (slave par exemple).
En icono, tu as cette représentation de Cnut le grand (Knut II de Danemark ou Knut Ier d'Angleterre - père scandinave et mère slave) et de son épouse Emma (son ex époux était le roi d'Angleterre Ethelred II)
Canute, c.995-1035. Illuminated manuscrïpt, Liber Vitae, 1031, Stowe Ms 944, folio 6, The British Library. (en grand: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... lfgifu.jpg)
NB 1: pour moi, le nord, c'est à partir de la Loire
NB 2: pour les autres, j'en sais rien...
Je ne sais pas bcp de choses pour les francs de l'An Mil mais pour les scandinaves, germains et slaves, les hauberts et haubergeon existaient, ainsi que armures lamellaires pour certains (slave par exemple).
En icono, tu as cette représentation de Cnut le grand (Knut II de Danemark ou Knut Ier d'Angleterre - père scandinave et mère slave) et de son épouse Emma (son ex époux était le roi d'Angleterre Ethelred II)
Canute, c.995-1035. Illuminated manuscrïpt, Liber Vitae, 1031, Stowe Ms 944, folio 6, The British Library. (en grand: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... lfgifu.jpg)
Merci beaucoup, la typologie des poignées d'épée (notamment les pommeaux) est très intéressante.
Rien sur les casques? Il me semble avoir déjà vu des sortes d'armures d'écailles pour la période carolingienne, je me trompe ou non?
Rien sur les casques? Il me semble avoir déjà vu des sortes d'armures d'écailles pour la période carolingienne, je me trompe ou non?
Comme j'ai dit, pour les francs, je sais pas t'aider...
Tancred a dit : Merci beaucoup, la typologie des poignées d'épée (notamment les pommeaux) est très intéressante.
Rien sur les casques? Il me semble avoir déjà vu des sortes d'armures d'écailles pour la période carolingienne, je me trompe ou non?
Va voir là :
http://collectif.francs.free.fr/forum/
A+
Grég le furet
56
Miles britto-romain an 5OO.
Letavia <a href="http://letavia.canalblog.com/" target="_blank">http://letavia.canalblog.com/</a>
56
Miles britto-romain an 5OO.
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Pour faire bref, quick'n'dirty : le miles carolingien en version "lourde", c'est :
- un haubert de mailles ou une broigne à écailles, de longueur variable (mi cuisse et dessus du coude, mais peut être parfois plus long),
- une cervellière conique, phrygienne ou hémisphérique avec ou sans nasal (se répand chez les francs au début du Xème),
- un bouclier rond lenticulaire avec umbo "pain de sucre" ou sans umbo,
- on trouve des grèves ou des chausses de mailles ou d'écailles, mais c'est probablement la "version luxe",
- une lance, souvent avec barre transversale (type épieu),
- une épée (cf. tableau de snorri),
- peut-être un arc (exigé par certains capitulaires du IXème, peut-être moins impératif au Xème, à vérifier),
- un cheval.
Après, on peut disserter longuement sur les détails, les sources... C'est une période de transition à la fois pour les casques, les boucliers et les épées, et surtout le statut de ces milites qui ne sont pas encore des chevaliers, qui ne sont pas des nobles mais qui sont lentement en train de se constituer en tant que future classe montante au XIème et XIIème.
Comme dit le Furet, le Collectif Francs est un petit forum spécifiquement dédié aux mérovingiens et carolingiens.
- un haubert de mailles ou une broigne à écailles, de longueur variable (mi cuisse et dessus du coude, mais peut être parfois plus long),
- une cervellière conique, phrygienne ou hémisphérique avec ou sans nasal (se répand chez les francs au début du Xème),
- un bouclier rond lenticulaire avec umbo "pain de sucre" ou sans umbo,
- on trouve des grèves ou des chausses de mailles ou d'écailles, mais c'est probablement la "version luxe",
- une lance, souvent avec barre transversale (type épieu),
- une épée (cf. tableau de snorri),
- peut-être un arc (exigé par certains capitulaires du IXème, peut-être moins impératif au Xème, à vérifier),
- un cheval.
Après, on peut disserter longuement sur les détails, les sources... C'est une période de transition à la fois pour les casques, les boucliers et les épées, et surtout le statut de ces milites qui ne sont pas encore des chevaliers, qui ne sont pas des nobles mais qui sont lentement en train de se constituer en tant que future classe montante au XIème et XIIème.
Comme dit le Furet, le Collectif Francs est un petit forum spécifiquement dédié aux mérovingiens et carolingiens.
La Société du Spectacle (1967, Guy Debord)
- Estienne le Fouineur
- Messages : 2871
- Enregistré le : jeu. déc. 07, 2006 12:00 am
Oui, merci beaucoup! Ca s'éclairçit déjà un petit peu plus...
Au niveau du bouclier, quand a-t-on abandonné le bouclier rond, type germanique, pour le bouclier en amande du XIème?
Mais merci, ça va me permettre de savoir quoi chercher...
Un arc pour un miles??? C'est étonnant...
Au niveau du bouclier, quand a-t-on abandonné le bouclier rond, type germanique, pour le bouclier en amande du XIème?
Mais merci, ça va me permettre de savoir quoi chercher...
Un arc pour un miles??? C'est étonnant...
- Estienne le Fouineur
- Messages : 2871
- Enregistré le : jeu. déc. 07, 2006 12:00 am
Voici des réponses à tes questions: cod. sang. 22, fin IXème
http://www.e-codices.unifr.ch/de/descrïption/csg/0022
http://www.e-codices.unifr.ch/de/descrïption/csg/0022
Tancred a dit : Oui, merci beaucoup! Ca s'éclairçit déjà un petit peu plus...
Au niveau du bouclier, quand a-t-on abandonné le bouclier rond, type germanique, pour le bouclier en amande du XIème?
Mais merci, ça va me permettre de savoir quoi chercher...
Un arc pour un miles??? C'est étonnant...
Pas tant que ça. La guerre à l'époque carolingienne, c'est beaucoup de sièges, beaucoup d'épisodes où les deux armées se regardent dans le blanc des yeux avant que le plus faible capitule. Ca se règle souvent par des serments, des échanges d'otages, pendant que le plus fort est occupé à ravager les campagnes et fait peser une pression économique sur l'autre. Un miles sans arc, il est vachement mois utile lors d'un siège. Il ne faut pas non plus oublier qu'à cette époque, des villes comme Le Mans, Bourges, Limoges, Poitiers, Avignon, etc... sont toujours protégées par les remparts romains. Et un rempart romain, c'est imposant... (cf. Le Mans, où ils sont toujours debout après 17 siècles)
Il y a une véritable réglementation sur l'équipement minimum d'un soldat, dépendant de son niveau de richesse foncière.
La Société du Spectacle (1967, Guy Debord)
Le testament de HECCARD comte de Mâcon (876)
Page 48 du pdf.
http://lamop.univ-paris1.fr/W3/morelle.pdf
Page 48 du pdf.
http://lamop.univ-paris1.fr/W3/morelle.pdf
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- Messages : 255
- Enregistré le : mer. juil. 05, 2006 11:00 pm
- Localisation : maisons-alfort
"Au niveau du bouclier, quand a-t-on abandonné le bouclier rond, type germanique, pour le bouclier en amande du XIème?"
Le "quand" dépend du "où" et du "qui".
Des infos solides dans "Carolingian cavalryman", un Osprey Warrior de Davaid Nicolle.
Le "quand" dépend du "où" et du "qui".
Des infos solides dans "Carolingian cavalryman", un Osprey Warrior de Davaid Nicolle.
dura lex sed lex