Bayeux: Objet volant non identifé

khosrau de samarkand · jeu. févr. 25, 2010 3:46 am

Je ne connais pas de source pour des "rondins avec des clous dedans", comme arme. Tu as une source pour ça?

Pour les masses comme celle présentée par Snorri, elles abondent en grand nombre dans les musées, notamment en Hongrie et en Russie.

Le sceptre à mon avis a lui plus de chances de dériver du cep de vigne qui était le symbole de la hierarchie chez les Romains.

lancelot du bot · jeu. févr. 25, 2010 7:43 am

Khosrau de Samarkand a dit : Je ne connais pas de source pour des "rondins avec des clous dedans", comme arme. Tu as une source pour ça?

Je ne sais pas non plus s'il existe des sources, mais il semble évident qu'un gourdin clouté avec des clous à tête pyramidales genre "maillette" (traversants ou pas) est une arme facile à fabriquer et à la portée de tout un chacun.

le furet · jeu. févr. 25, 2010 8:31 am

Gourdin à clou connaît pas. En revanche, les textes byzantins du IXéme parlent de "bâtons ferrés". Tout est dans l'interprétation de cette expression et les petites mases ultérieures, peuvent correspondre. A voir avec ce que les archéologues ont pu trouver.

A+

khosrau de samarkand · jeu. févr. 25, 2010 9:01 am

Lancelot du Bot a dit :

Je ne sais pas non plus s'il existe des sources, mais il semble évident qu'un gourdin clouté avec des clous à tête pyramidales genre "maillette" (traversants ou pas) est une arme facile à fabriquer et à la portée de tout un chacun.

Il me semble que le clou au Moyen Age est plutôt quelquechose de couteux...

Et même si c'était "à la portée de chacun", ça ne veut pas dire que ça se faisait.

thibaut de brabant · jeu. févr. 25, 2010 10:08 am

Il me semble que le clou au Moyen Age est plutôt quelquechose de couteux...

Et même si c'était "à la portée de chacun", ça ne veut pas dire que ça se faisait.

Il me semble aussi.

Comme toute piece de métal, elle demandait des heure de travail et des ressources.

lancelot du bot · jeu. févr. 25, 2010 12:34 pm

Le furet a dit : Gourdin à clou connaît pas. En revanche, les textes byzantins du IXéme parlent de "bâtons ferrés".

Un bâton ferré, c'est plutôt un bâton avec une pointe au bout? Non?

C'est plutôt une arme d'estoc?

Khosrau de Samarkand a dit :

Il me semble que le clou au Moyen Age est plutôt quelquechose de couteux...

Et même si c'était "à la portée de chacun", ça ne veut pas dire que ça se faisait.

Certes, les clous fabriqués à la main étaient (et sont toujours) chers.

Mais une douzaine de clous ne valaient sans doute pas le prix d'une tête de masse ou un fer de hache.

Quant à savoir si ça se faisait, j'avoue que je n'en sait rien;

mais si on se replace dans le contexte:

"J'ai un bâton (qui ne m'a rien coûté) avec lequel je peux me défendre, mais je me demande comment le rendre plus efficace.

L'idée c'est de le renforcer avec du métal...?

Je n'ai pas sous la main un forgeron qui pourrait me fabriquer un fer de masse gratos...

Mais j'ai un copain qui pourrait me fournir quelques clous à bon prix...

Je plante quelques maillettes dans l'extrémité la plus épaisse de mon bâton, et voilà une masse à bon marché; plus légère qu'une vraie masse, mais bien plus efficace qu'un simple bout de bois.

Bon; c'est une théorie personnelle.

Estienne le Fouineur · jeu. févr. 25, 2010 12:53 pm

On peut voir ce type de "gourdin à clous" dans la Bible de Maciejowsky, soit 2 siècles plus tard. A ma connaissance, pas de représentation plus tôt.

medieviste · jeu. févr. 25, 2010 1:51 pm

Et pas oublier que le clou est rare au M-A : les charpentes sont toujours assemblées sans clous !

On en trouve surtout sur les portes -tardives- de châteaux Renaissance (ou XVe, c'est pareil !!!) ou de grosse églises, donc dans les deux cas des gens plutôt aisés !

Mais l'idée d'un bâton à clous, bof bof... En tout cas pas avant 1250 et même là c'est plutôt épisodique !

Et comme on le disait dans d'autres topics, l'épée n'est pas si chère qu'on le raconte trop souvent, il y a des épées pas chères (mais de très mauvaise qualité, ça va de soi !)

othon · jeu. févr. 25, 2010 2:48 pm

Les Paul Chen de l'époque

thibaut de brabant · jeu. févr. 25, 2010 6:52 pm

Ca....c'est fait......

othon · ven. févr. 26, 2010 3:36 am

désolé...

blague mise à part... JE pense que à cette époque, même uen épée "de mauvaise qualité" reste quand même une bonne arme, capable de faire des dégâts...

khosrau de samarkand · ven. févr. 26, 2010 8:02 am

Il y a en effet aussi le fait que l'épée n'est pas forcément très chère.

Je pense franchement que faire une tête de masse en bronze revient beaucoup moins cher et est bien plus accessible que clouter un gourdin. Même les fers de haches me paraissent plus accessibles. Et un forgeron médiéval, ne fait pas "une dizaine de clous" pour rien. Le clou est couteux, il se vend cher!

Ton raisonnement tiendrait à NOTRE époque, mais justement on ne peux pas appliquer notre mode de pensée à un homme du Moyen Age, on est loin de penser de la même manière.

On reconstitue ce que l'on sait de Moyen Age, pas ce que l'on pense du Moyen Age...

othon · ven. févr. 26, 2010 8:08 am

oui, je crois que c'était pour illustrer une scène de théâtre : c'était le clou du spectacle...

désolé...

non, vraiment,..

khosrau de samarkand · ven. févr. 26, 2010 8:17 am

Mais t'as mangé quoi, toi, ce matin??

othon · ven. févr. 26, 2010 8:36 am

Du clown aux clous de girofle !

en fait, j'ai uen semaine de congé dans 1h30.. alors je suis assez remonté...