dites, uen question : Pourquoi l'archer est-il si petit ? c'est un enfant ? A droite, o na d'autres soldats, de taille intermédiaire...
Ca ca va relancer le débat sur l'age des combattants....
![[img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif "drole"){kind=small}
Bayeux: Objet volant non identifé
Modérateur : L'équipe des gentils modos
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thibaut de brabant
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Ca ca va relancer le débat sur l'age des combattants....
"Si j'avance, suivez-moi ;
Si je meurs, vengez-moi ;
Si je recule, tuez-moi."
Henri de la Rochejaquelein
Si je meurs, vengez-moi ;
Si je recule, tuez-moi."
Henri de la Rochejaquelein
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berhthramm
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la Tapisserie même si elle est une source précieuse doit être considérée comme ce qu'elle est... juste une représentation par des artistes d'un fait, avec des codes de représentations (la tailles des personnages par exemple), un non permanence de l'objet (des objets apparaissent brusquement parcequ'ils ont une fonction, alors qu'il n'étaient pas forcément représenté auparavaant (les seax à la ceinture au moment du débarquement d'Harold par exemple) et d'autres aspects sont purement des représentations artistiques ou graphiques (les chevaux aux jambes multicolore)....
Attention de ne pas allez dans une surenchère de l'utilisation de la TB comme source, c'est comme tout faut réfléchir, interpréter et croiser les sources...
(et en plus faut se méfier des zones qui ont été "rénovées"... sinon on pourrait justifier la présence d'archer à cheval chez les normands (ce que certains guignols n'hésitent pas à faire)...).
Attention de ne pas allez dans une surenchère de l'utilisation de la TB comme source, c'est comme tout faut réfléchir, interpréter et croiser les sources...
(et en plus faut se méfier des zones qui ont été "rénovées"... sinon on pourrait justifier la présence d'archer à cheval chez les normands (ce que certains guignols n'hésitent pas à faire)...).
OK.. C'est bien ce que je pensais.
en fait ca pourrait très bien représenter une profondeur de champ : plus petit = en arrière plan..
Ou alors c'est un accident de dessin.
en fait ca pourrait très bien représenter une profondeur de champ : plus petit = en arrière plan..
Ou alors c'est un accident de dessin.
On apprend tout au long de sa vie
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medieviste
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Oui, en effet, faut cesser d'analyser les petits détails microscopiques des illustrations : que ça soit la broderie de Bayeux ou la bible en skis, il s'agit de symboles.
Certes, on peut s'extasier devant le fait qu'on puisse voir des lames d'épées gravées dans la bible en Skis, mais de là à se triturer le cerveau sur le sens des mailles sur les manches, coiffes et autres...
La hache tenue à l'envers ne signifie nullement qu'il s'apprête à la lancer (d'autant plus que pour la lancer, c'est le fer en avant, hein !) mais plutôt que la ou les personnes qui ont brodé la BB ne sont pas des combattants mais des brodeuses et ont représenté des scènes de combats selon leur vision des choses...
Certes, on peut s'extasier devant le fait qu'on puisse voir des lames d'épées gravées dans la bible en Skis, mais de là à se triturer le cerveau sur le sens des mailles sur les manches, coiffes et autres...
La hache tenue à l'envers ne signifie nullement qu'il s'apprête à la lancer (d'autant plus que pour la lancer, c'est le fer en avant, hein !) mais plutôt que la ou les personnes qui ont brodé la BB ne sont pas des combattants mais des brodeuses et ont représenté des scènes de combats selon leur vision des choses...
Reinhardt von Rappolstein
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thibaut de brabant
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Ou alors a fin d'identification:
Il y a pas un "nain" recurant dans la TB? Turold je crois?
Il y a pas un "nain" recurant dans la TB? Turold je crois?
"Si j'avance, suivez-moi ;
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Henri de la Rochejaquelein
Si je meurs, vengez-moi ;
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berhthramm
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Turold n'est pas récurant puisqu'il [no]ne nettoie rien[/no] n'apparait qu'une fois...
On ne sait même pas si c'est effectivement un nain.
On ne sait même pas si c'est effectivement un nain.
De toute façons, parmi les scandinaves.... c'est une question de point de vue.
bref.
Donc cet obget serait une masse.
Je crois que c'est Guillaume qui utilisait un gros gourdin, non ? Mais pour ce qui est des masses, qu'es-ce qu'on a comme sources ?
bref.
Donc cet obget serait une masse.
Je crois que c'est Guillaume qui utilisait un gros gourdin, non ? Mais pour ce qui est des masses, qu'es-ce qu'on a comme sources ?
On apprend tout au long de sa vie
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berhthramm
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On voit plusieurs fois des "chefs" sur la Tapisserie avec des masses ou des gourdins, on eput l'interpréter comme une marque de la fonction de commandement, potentiellement hérité du baculum...
Je suis pas à la maison donc j'ai pas mon "Musset" sous la main, mais on retrouve des masses ou gourdin à au moins trois endroits dans la Tapisserie, en plus de cette masse volante (Guillaume 2 fois et Odon une fois).
Je suis pas à la maison donc j'ai pas mon "Musset" sous la main, mais on retrouve des masses ou gourdin à au moins trois endroits dans la Tapisserie, en plus de cette masse volante (Guillaume 2 fois et Odon une fois).
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bertrand le charpentier
Percival a dit : La taille des personnages est liée au rang, à l' importance des personnages en iconographie médiévale...
Exactement.
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hoff_
La tapisserie de Bayeux est en effet un travail d'artiste,même de nos jours .Cette vidéo le confirme
http://www.youtube.com/watch?v=LtGoBZ4D ... feature=iv
http://www.youtube.com/watch?v=LtGoBZ4D ... feature=iv
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dragonsknight_
Pour cette masse en forme de trèfle, on a une autre référence historique ? une enluminure, une sculpture...
Et puis bon... je pense que des "masses" tout le monde peut en avoir. Un gourdin avec des gros clou dessus, ca devait se trouver. Maintenant, peut être que les Dux Bellorum de l'époque devaient en avoir des plus ouvragées. Mais la question est : à quoi ressemblaient-elles ?
Et puis bon... je pense que des "masses" tout le monde peut en avoir. Un gourdin avec des gros clou dessus, ca devait se trouver. Maintenant, peut être que les Dux Bellorum de l'époque devaient en avoir des plus ouvragées. Mais la question est : à quoi ressemblaient-elles ?
Voici un des modèles reconstitués...
Pour l'original, faut attendre que je retrouve cette pièce dans ma doc... Je devrais en avoir un mais suis pas fan...
Pour l'original, faut attendre que je retrouve cette pièce dans ma doc... Je devrais en avoir un mais suis pas fan...
Dans la collection Hermann Historica, transcrite aux éditions Heimdal,,, on en trouve plusieurs...
Voilà un bon site : http://otlichnik.tripod.com/medmace2.html
sinon, on en a déja causé :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ogin=12392
En si, en parlant de Dux bellorum, tu fais référence aux masses à fonction honorifique.. on ne devrait pas appelelr ca des sceptres ?
Voilà un bon site : http://otlichnik.tripod.com/medmace2.html
sinon, on en a déja causé :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ogin=12392
En si, en parlant de Dux bellorum, tu fais référence aux masses à fonction honorifique.. on ne devrait pas appelelr ca des sceptres ?
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dragonsknight_
A savoir si le sceptre ne serait pas dérivé de masses d'armes un peu plus ouvragée que celle faite dans un rondin de bois avec des clous dedans...