Que savez vous sur cette arme ? son maniement ?
La pique, une petite lance à la taille du porteur ou légérement plus.
Plus court qu'une lance.
La pique
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- ingelrannus
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- percheval
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Je ne sais pas si je suis d'accord avec toi, il faudrait que tu définisses ce qu'est une lance pour toi...
D'après mes recherches il y a deux types de piques, celle du début du XVème siècle et celle de la fin du XVème.
La différence outre la technique de fabrication qui peut variée (ex de la pique de Flandres) tiens essentiellement à la taille qui va profondément évoluer. On passe de piques déjà relativement longues (environ 2m) à des piques suisses atteignant des tailles que je ne me risquerai pas à donner ici.
Ce qui est certain c'est que la pique plus courte dite "d'ancienne façon" est manipulable individuellement, on la retrouve même dans des pièces fermées (ex des tavernes dans les lettres de rémission) et que sa longueur légérement supérieure aux autres armes d'hast d'estoc lui donne un avantage non négligeable (je me rappelle de gantois armés de piques tennant la porte d'une église arrivant à repousser des bourguignons armés d'armes plus courtes, jusqu'à l'arrivé des archers...).
A l'opposé les "nouvelles piques" fin XVème sont des armes collectives qui n'ont aucune utilité pour le combat individuel, mais qui participeront à la "révolution" militaire du XVéme siècle jusqu'a leur disparition avec l'apparition de la baïonette et la prépondérance des armes à feu.
D'après mes recherches il y a deux types de piques, celle du début du XVème siècle et celle de la fin du XVème.
La différence outre la technique de fabrication qui peut variée (ex de la pique de Flandres) tiens essentiellement à la taille qui va profondément évoluer. On passe de piques déjà relativement longues (environ 2m) à des piques suisses atteignant des tailles que je ne me risquerai pas à donner ici.
Ce qui est certain c'est que la pique plus courte dite "d'ancienne façon" est manipulable individuellement, on la retrouve même dans des pièces fermées (ex des tavernes dans les lettres de rémission) et que sa longueur légérement supérieure aux autres armes d'hast d'estoc lui donne un avantage non négligeable (je me rappelle de gantois armés de piques tennant la porte d'une église arrivant à repousser des bourguignons armés d'armes plus courtes, jusqu'à l'arrivé des archers...).
A l'opposé les "nouvelles piques" fin XVème sont des armes collectives qui n'ont aucune utilité pour le combat individuel, mais qui participeront à la "révolution" militaire du XVéme siècle jusqu'a leur disparition avec l'apparition de la baïonette et la prépondérance des armes à feu.
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Si on s'en tient au vocabulaire, à l'origine une pique est une arme "qui pique" (genre épieu), et une lance est une arme "qu'on lance" (type javelot).
Il est clair qu'au cours de l'histoire, ces termes ont été détournés car on voit mal, par exemple, lancer une "lance" de tournoi...
La lance est devenue plutôt l'arme des cavaliers (lanciers), alors que la pique est plutôt une arme de piéton (piquiers); après, sa longueur dépend de l'usage qu'on doit en faire...
Une pique longue (et lourde) peut être utilisée pour repousser une charge de cavalerie alors qu'une pique plus courte servira à repousser des adversaires à pied.
Il est clair qu'au cours de l'histoire, ces termes ont été détournés car on voit mal, par exemple, lancer une "lance" de tournoi...
La lance est devenue plutôt l'arme des cavaliers (lanciers), alors que la pique est plutôt une arme de piéton (piquiers); après, sa longueur dépend de l'usage qu'on doit en faire...
Une pique longue (et lourde) peut être utilisée pour repousser une charge de cavalerie alors qu'une pique plus courte servira à repousser des adversaires à pied.
Une pique longue (et lourde) peut être utilisée pour repousser une charge de cavalerie alors qu'une pique plus courte servira à repousser des adversaires à pied.
Pourtant sur ces images nous voyons bien des combat pique contre pique et le 16 ème siècle est bourré d'exemple de combat de ce genre avec de grande pique.
<a href="http://amhe.epee-medievale.com/" target="_blank"><img src="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" alt="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" style="border:0" />
</a>
Association basé dans le Drôme (26) et cherche de nouveaux
adhérents.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s</a>
</a>
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baron a dit :Une pique longue (et lourde) peut être utilisée pour repousser une charge de cavalerie alors qu'une pique plus courte servira à repousser des adversaires à pied.
Pourtant sur ces images nous voyons bien des combat pique contre pique et le 16 ème siècle est bourré d'exemple de combat de ce genre avec de grande pique.
Oui bien sur; pour l'usage de piques courtes, disons plus ou moins 2 mètres, je pensais surtout à un usage citadin ou en zone confinée (question de maniabilité).
- ingelrannus
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Je m'interesse à cette arme, car elle a donné son nom à la Picardie : ( Picard ="Piqueur" )
Selon Diderot et d'Alembert.
Car les combattants de cette région, l'utilisait énormément, surtout à pied
Selon Diderot et d'Alembert.
Car les combattants de cette région, l'utilisait énormément, surtout à pied
<img src="http://img171.imageshack.us/img171/2368/bacolsig.gif" alt="http://img171.imageshack.us/img171/2368/bacolsig.gif" style="border:0" />
- percheval
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Comme le dit mon Maitre d'armes pour plaisanter : "armés de piques et de dards, nous sommes les Picards!"
Je pense aussi que c'est faux, car le terme de pique (courte ou longue cf post précédent) s'impose réelement vers la fin du XIVème et au début du XVème. Le terme de "piquenaire" correspond à celui d'homme de pied armé comme il veut...
Mais Picard vient tout de même de pic, le pic c'est le croc qui sert à retourner la terre (cf icono) et c'est parceque les terres picardes sont avant tout de bonnes terres agricoles (!) que les picards devaient être nombreux à être laboureur, des piocheurs... C'est moins cool comme définition, mais je l'ai trouvé dans des manuels de langue picarde. Picardie for ever!
Je pense aussi que c'est faux, car le terme de pique (courte ou longue cf post précédent) s'impose réelement vers la fin du XIVème et au début du XVème. Le terme de "piquenaire" correspond à celui d'homme de pied armé comme il veut...
Mais Picard vient tout de même de pic, le pic c'est le croc qui sert à retourner la terre (cf icono) et c'est parceque les terres picardes sont avant tout de bonnes terres agricoles (!) que les picards devaient être nombreux à être laboureur, des piocheurs... C'est moins cool comme définition, mais je l'ai trouvé dans des manuels de langue picarde. Picardie for ever!
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- Pierre de Mirmande
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Réveillez-vous Picards !