Epée Vs Katana.

[khosrau de samarkand]

Ben, ça ne compare pas deux techniques, c'est sûr, mais deux escrimeurs. Et le prétendu escrimeur liechtenauerien ne se debrouille pas vraiment bien.

[mink]

baron a dit : Voici un genre de comparaison sans intérêt:

http://www.youtube.com/watch?v=Ahi2wSjk ... re=related

En même temps c'est pas tellement présenté comme une comparaison, dès lors qu'on lit plus que le titre... "Eric Wargo fights a la Liechtenauer against the Fiore stylings of Scott Aldinger". Au final ça n'est ni plus ni moins intéressant que la plupart des vidéos de sparring.





Plus généralement, c'est quoi alors une comparaison intéressante ? Est-ce que tu sous-entends que comparer les lignées italiennes et allemandes n'est jamais pertinent ?

[khosrau de samarkand]

Mink a dit : Est-ce que tu sous-entends que comparer les lignées italiennes et allemandes n'est jamais pertinent ?

A mon humble avis, ça l'est déjà plus que katana vs longsword... La on compare deux styles d'utilisation d'une même arme dans une zone geographique qui fait que des pratiquants de ces deux styles auraient pu se rencontrer.

[baron]

Au final ça n'est ni plus ni moins intéressant que la plupart des vidéos de sparring.

exacte.

Plus généralement, c'est quoi alors une comparaison intéressante ?

C'est de ne pas en faire justement.

Est-ce que tu sous-entends que comparer les lignées italiennes et allemandes n'est jamais pertinent ?

Oui ca n'a aucun intérêt selon moi.





Bien sur ma vision des chose est peut être extrémiste, mais de comparer deux styles différent dans un échange amicale il y a t-il vraiment un intérêt majeur?

[othon]

s'amuser à se taper dessus...





essayer sa technique et son arme face à celles d'un pote...





just for fun

[mink]

baron a dit : Bien sur ma vision des chose est peut être extrémiste, mais de comparer deux styles différent dans un échange amicale il y a t-il vraiment un intérêt majeur?

C'est-à-dire que ta vision a des conséquences plus profondes à mon avis.





En particulier, j'ai tendance à voir les assauts amicaux comme une composante du processus d'interprétation en AMHE : en un sens on s'en sert en partie pour déterminer la "bonne" interprétation, donc comparer plusieurs interprétations possibles. Si tu refuses toutes comparaison pratique, ça veut dire que ton interprétation est purement théorique, c'est-à-dire ne pose des contraintes que par rapport au texte. A mon avis on y perd en pouvoir de conviction.





Si tu acceptes de comparer des interprétations en les mettant en situation pratique, alors il faut savoir pourquoi cette comparaison deviendrait soudainement inintéressante quand on oppose des styles (qui comme Koshrau le souligne ont probablement été en interaction à l'époque aussi).





On pourrait aussi s'interroger sur les comparaisons d'époque à époque. Est-il pertinent de comparer Meyer et Doebringer en théorie, en pratique ?





Pour les armes c'est exactement pareil... Par exemple on dit que nos simulateurs d'entraînement ressemblent à des armes réelles, ce qui sous-entend qu'on peut les comparer, juger de leur différences. A partir de là, pourquoi ne pas le faire entre des armes réelles ? Est-on incapable de trouver des critères de comparaison ? Je ne le pense pas... Si quelqu'un demande la différence entre un messer et une épée longue, on va lui répondre sans trop de polémique, alors pourquoi tout soudain ça devient un souci en remplaçant le messer par un katana ?





Est-ce qu'au fond de tout ça il n'y aurait pas juste un petit problème d'égo, qu'on éprouve naturellement (et moi le premier !) en décrivant les faiblesses de notre style/outil préféré ? Est-ce que le refus de toute comparaison est une solution à ce problème, ou est-ce que c'est juste casser le thermomètre pour faire baisser la température ?

[pierre al]

C'est super drole, j'avais écrit un article parlant justement de ces critères de comparaisons et de leur utilité....

[mink]

Pierre Al a dit : C'est super drole, j'avais écrit un article parlant justement de ces critères de comparaisons et de leur utilité....

Sur les armes ? Dans ce cas là ça m'intéresserait de le lire...

[pierre al]

Non, des traditions martiales.

[tripat3]

Mink a dit : Le raccourci "principal" = "ayant servi de base au kendo" n'est pas forcément justifié...

J'ai pas compris, mais ça n'a pas trop d'intérêt. A+

[emperio]

Je maintiens persiste et signe :

A l’heure actuelleon compte dix écoles principales toutes issues d’école très anciennes.

Dans quoi au juste? La liste que j'ai fournie ne contient que des écoles qui existent encore aujourd'hui et existaient il y a 30- 40- 100 ans voir plus. Toutes sont reconnues par la Nihon Kobudo Shinkokai. J'ai l'impression qu'on parle ici de seitei iaido, ce qui n'est pas vraimetn du koryu.

Maintenant que dans le temps il y eut 50, 100, voir plus cela ne change rien, même si aujourd'hui on en compte pas mal, seules 10 écoles parmis les plus importantes ont étaient retenues par la fédération.

Encore de quoi on parle? Seitei? Kendo? Koryu?

Et j'ajoute que deux grand courants suplantent tout le reste :

Le kendo pratiqué à la police issu de quatre écoles (dont Takeda ryu et le Katori shinto ryu). Le kendo pratiqué dans les universités issu de trois autres écoles. Il reste trois écoles très populaires qui ont toujours voilu restées indépendantes.

Le seul Takeda Ryu que je connais n'est pas reconnu comme un koryu. Le TSKSR n'a jamais eu de lien avec la création du kendo, avec le seitei iai oui par contre. Car sinon je ne vois aucun lien avec le kendo et les techniques du TSKSR, tout est complètement différent et plutôt une copie du Itto ryu.

[othon]

hum hum...





Je crois que vous vous êtes quelque peu éloignés du sujet d'origine, non ?

[galimace]

(Remarquez, ce sujet fait un tabac, aussi "ridicule" soit-il! Et puis quand même moi je trouve ça intéressant, si l'on n'y accorde pas trop de sérieux ni d'historicité bien sûr. (là c'est le rôliste qui parle))





Par contre, une question que je me suis souvent posée, c'est celle de la disparition du bouclier en duel.


Ayant essayé (très légèrement) l'escrime avec et sans bouclier, j'ai remarqué combien il était précieux pour un débutant! Or, que ce soit dans l'Europe de la renaissance ou dans le japon médiéval, le duel se passe de bouclier (disparition de la targe au profit de la main gauche en europe, m'a-t-on dit.)





Comment expliquer l'abandon du bouclier? S'agit-il du même phénomène dans les deux cultures? S'étend-il à d'autres pays? heu, je dois créer un autre sujet pour demander un truc comme ça ou là ça va, dites?!

[baron]

Or, que ce soit dans l'Europe de la renaissance

Nous avons Marozzo par exemple:











Après au 18ème siècle il y avait encore les écossais qui utilisais une targe.

[pierre al]

Dans l'école bolognaise, ya de tout comme bouclier. De la targe à la rondache.