Epée Vs Katana.
Modérateur : L'équipe des gentils modos
screencaps de la vidéo ci dessus :
Katana vs Épée
Épée vs Épée
bon, l'émission présente aussi une enluminure de XVe en la datant du XIIIe.
D'une façon générale, il faudrait une grande quantité de tests pour se faire une idée réelle.
Katana vs Épée
Épée vs Épée
bon, l'émission présente aussi une enluminure de XVe en la datant du XIIIe.
D'une façon générale, il faudrait une grande quantité de tests pour se faire une idée réelle.
Ahhh... c'est ces vidéos que je cherchais, pas eu le temps de trouver... cette fois je les enregistre...
<a href="http://clairdelame.org/" target="_blank">[img:alt=http://i11.servimg.com/u/f11/11/21/23/32/cdl10.jpg]http://i11.servimg.com/u/f11/11/21/23/32/cdl10.jpg[/img]</a> .
Le test est pas vraiment rigoureux mais bon.... on en voudra pas tant que ca à nos amis d'arts of mars.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
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- khosrau de samarkand
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- Enregistré le : mar. juil. 03, 2007 11:00 pm
- Localisation : Paris
Mouais, ça vaut pas grand chose tout ça, vu qu'aucune des deux n'est conçue pour briser une lame ou une armure...
Pour moi, quand je vois ça, je me dis surtout qu'elles sont tout à fait "comparables", en termes de qualités techniques... Elles coupent tout deux le bambou, elles ont vaguement les mêmes poids et longueurs, et le gars semble se debrouiller aussi bien avec les deux, question vitesse, agilité et précision... Alors bof...
Pour moi, quand je vois ça, je me dis surtout qu'elles sont tout à fait "comparables", en termes de qualités techniques... Elles coupent tout deux le bambou, elles ont vaguement les mêmes poids et longueurs, et le gars semble se debrouiller aussi bien avec les deux, question vitesse, agilité et précision... Alors bof...
Atomik dempfhauw!
<img src="http://i229.photobucket.com/albums/ee14 ... iefzf7.gif" alt="http://i229.photobucket.com/albums/ee14 ... iefzf7.gif" style="border:0" />
<img src="http://i229.photobucket.com/albums/ee14 ... iefzf7.gif" alt="http://i229.photobucket.com/albums/ee14 ... iefzf7.gif" style="border:0" />
- gilles le latté
- Messages : 1834
- Enregistré le : ven. oct. 01, 2004 11:00 pm
- Localisation : Missillac (44)
Mink a dit :
Par contre, la trempe sélective, en tout cas telle qu'il la font c'est-à-dire en isolant volontairement par de la glaise une partie de la lame pour la refroidir plus lentement, je crois que c'est typiquement japonais. Peut-être que l'idée est aussi apparue ailleurs mais elle semble ne pas avoir eu le même succès.
Mais même cette trempe est difficilement dissociable de la forme de la lame: c'est elle qui donne la courbure. Peut-être que la même chose tentée sur une lame à deux tranchants marche nettement moins bien à cause de l'accumulation des contraintes...
J'ai un copain qui a extrait une épée gauloise faite avec ce type de trempe. Le site archéo se trouve en Beauce à coté de chez moi. Pas médiéval mais la trempe sélective n'est pas que japonaise.
en stand-by
Intéressant ça, je le soupçonnais mais je n'avais pas entendu parler d'un exemple jusqu'ici.Gilles le latté a dit : J'ai un copain qui a extrait une épée gauloise faite avec ce type de trempe. Le site archéo se trouve en Beauce à coté de chez moi. Pas médiéval mais la trempe sélective n'est pas que japonaise.
Sur la vidéo c'est deux fois la même épée qui encaisse le choc? Si c'est le cas, pas étonnant qu'à force ça casse...
- guillaumedebeaufort
- Messages : 371
- Enregistré le : mer. déc. 09, 2009 12:00 am
- Localisation : Savoies
Merci beaucoup à tous
Ca m'a permit de me faire une bonne opinion de la question et je reconnais que la comparaison était finalement futile
Cependant cela m'a apprit pas mal de choses
Ca m'a permit de me faire une bonne opinion de la question et je reconnais que la comparaison était finalement futile
Cependant cela m'a apprit pas mal de choses
Savoyard power
Mink a dit :
Sur la vidéo c'est deux fois la même épée qui encaisse le choc? Si c'est le cas, pas étonnant qu'à force ça casse...
ben, je ne crois pas: il me semble que l'entaille du katana n'y est plus pour le deuxième coup...
Je ne pense pas que ce soit la même épée retournée non plus...
Le guerrier avait fêté la fin de la bataille avec sa dignité habituelle : en plongeant directement la tête dans une barrique d'ale mousseuse, omettant au passage d’enlever le couvercle qui avait émis un craquement indigné au moment de l’impact
Ah oui en effet, ils en ont sacrifié deux apparement. Ce serait intéressant de connaître la qualité de ces armes là aussi, ça a l'air de modèles standards, quelqu'un reconnaît ?Golem a dit : ben, je ne crois pas: il me semble que l'entaille du katana n'y est plus pour le deuxième coup...
Je ne pense pas que ce soit la même épée retournée non plus...
Je me demande dans quelle mesure la courbure du katana est un inconvénient dans ce cas de figure assez extrême. On dirait presque que la lame a été entraînée par la pointe, la pliure finale semble être quasiment autant dans le plan des plats que dans celui du tranchant.
- ingelrannus
- Messages : 915
- Enregistré le : mar. juil. 03, 2007 11:00 pm
- Localisation : Coucy(02)
Othon a dit : Je suis à 10.000 % d'accord avec Enguerrand et Pierre-Al : Ca ne sert strictement à rien de s'amuser à comparer un katana et une épée, ni même de faire combattre un pseudo chevalier et un pseudo samouraï.
Effectivement, j'ai un pote qui fait de l'Aïkido, quand je me suis lancé dans le méd j'étais à fond dans cette rivalité.... Je me suis vite rendu compte que ca ne rime à rien.
quelle en serait l'utilité ? Scientifique ? historique ? technique ??? non. comparer son engin ? oui.
A moins qu'une 3eme guerre mondiale nous ramène au moyen age et que le Japon et l'Europe se lance dans une guerre médiévale, ca sert à rien.
Ceci dit sans animosité
en meme temps on peux pas leur reprocher, l'histoire martiale du Japon est remplis, saturé de "ma technique est la plus forte", " je suis plus fort", "j'ai la plus grosse".
L'histoire du Japon est un manga Naruto à lui seul.
Donc la comparaison n'est pas forcement à coté de la plaque.
Par contre, atomiquement parlant, il me semble que la structure du minerai de fer japonais le rend plus "costo". ( faut que je ressorte mes cours de géologie, me trompe surement )
<img src="http://img171.imageshack.us/img171/2368/bacolsig.gif" alt="http://img171.imageshack.us/img171/2368/bacolsig.gif" style="border:0" />
- frère inquisiteur
- Messages : 4128
- Enregistré le : mar. févr. 01, 2005 12:00 am
- Localisation : Grenoble
Ingelrannus a dit :
Par contre, atomiquement parlant, il me semble que la structure du minerai de fer japonais le rend plus "costo". ( faut que je ressorte mes cours de géologie, me trompe surement )
Atomiquement parlant, il me semble que les japonais sont bien en dessous des américains... Ca a été prouvé à deux reprise en tout cas...
PEAMHE (http://peamhe.free.fr/)
alors sur ce point, je donne mon avis :je crois que justement ,non !!
Il me semble avoir lu que les gisements de fer du Japon sont les plus mauvais au monde, les meilleurs se trouvant dans le bassin de la Rhur.
Une fois raffiné, le fer japonais est excellent, oui.
Il me semble avoir lu que les gisements de fer du Japon sont les plus mauvais au monde, les meilleurs se trouvant dans le bassin de la Rhur.
Une fois raffiné, le fer japonais est excellent, oui.
On apprend tout au long de sa vie
- ingelrannus
- Messages : 915
- Enregistré le : mar. juil. 03, 2007 11:00 pm
- Localisation : Coucy(02)
Je viens de revoir mon cours de chimie qui dit en effet, que le minerai est de bonne qualité : car beaucoup de carbone.
Et que la technique de "feuillage" utilisé, n'était pas du à une technique ancestrale de la mort qui tue, mais une necessité pour dégager le carbone, ou en laisser.
Sinon pour La courbe du Katana et la lame mince est conçu pour couper un homme à moitié, passant de la clavicule à l'os de la hanche.
Le but n'est pas de réduire les autres épées ou un homme dans son armure.
Et que la technique de "feuillage" utilisé, n'était pas du à une technique ancestrale de la mort qui tue, mais une necessité pour dégager le carbone, ou en laisser.
Sinon pour La courbe du Katana et la lame mince est conçu pour couper un homme à moitié, passant de la clavicule à l'os de la hanche.
Le but n'est pas de réduire les autres épées ou un homme dans son armure.
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