Epée Vs Katana.

[Dom]

screencaps de la vidéo ci dessus :





Katana vs Épée








Épée vs Épée








bon, l'émission présente aussi une enluminure de XVe en la datant du XIIIe.





D'une façon générale, il faudrait une grande quantité de tests pour se faire une idée réelle.

[amaury]

Ahhh... c'est ces vidéos que je cherchais, pas eu le temps de trouver... cette fois je les enregistre...

[pierre al]

Le test est pas vraiment rigoureux mais bon.... on en voudra pas tant que ca à nos amis d'arts of mars.

[khosrau de samarkand]

Mouais, ça vaut pas grand chose tout ça, vu qu'aucune des deux n'est conçue pour briser une lame ou une armure...





Pour moi, quand je vois ça, je me dis surtout qu'elles sont tout à fait "comparables", en termes de qualités techniques... Elles coupent tout deux le bambou, elles ont vaguement les mêmes poids et longueurs, et le gars semble se debrouiller aussi bien avec les deux, question vitesse, agilité et précision... Alors bof...

[gilles le latté]

Mink a dit :

Par contre, la trempe sélective, en tout cas telle qu'il la font c'est-à-dire en isolant volontairement par de la glaise une partie de la lame pour la refroidir plus lentement, je crois que c'est typiquement japonais. Peut-être que l'idée est aussi apparue ailleurs mais elle semble ne pas avoir eu le même succès.



Mais même cette trempe est difficilement dissociable de la forme de la lame: c'est elle qui donne la courbure. Peut-être que la même chose tentée sur une lame à deux tranchants marche nettement moins bien à cause de l'accumulation des contraintes...

J'ai un copain qui a extrait une épée gauloise faite avec ce type de trempe. Le site archéo se trouve en Beauce à coté de chez moi. Pas médiéval mais la trempe sélective n'est pas que japonaise.

[mink]

Gilles le latté a dit : J'ai un copain qui a extrait une épée gauloise faite avec ce type de trempe. Le site archéo se trouve en Beauce à coté de chez moi. Pas médiéval mais la trempe sélective n'est pas que japonaise.

Intéressant ça, je le soupçonnais mais je n'avais pas entendu parler d'un exemple jusqu'ici.





Sur la vidéo c'est deux fois la même épée qui encaisse le choc? Si c'est le cas, pas étonnant qu'à force ça casse...

[guillaumedebeaufort]

Merci beaucoup à tous





Ca m'a permit de me faire une bonne opinion de la question et je reconnais que la comparaison était finalement futile





Cependant cela m'a apprit pas mal de choses

[golem]

Mink a dit :

Sur la vidéo c'est deux fois la même épée qui encaisse le choc? Si c'est le cas, pas étonnant qu'à force ça casse...

ben, je ne crois pas: il me semble que l'entaille du katana n'y est plus pour le deuxième coup...


Je ne pense pas que ce soit la même épée retournée non plus...

[mink]

Golem a dit : ben, je ne crois pas: il me semble que l'entaille du katana n'y est plus pour le deuxième coup...

Je ne pense pas que ce soit la même épée retournée non plus...

Ah oui en effet, ils en ont sacrifié deux apparement. Ce serait intéressant de connaître la qualité de ces armes là aussi, ça a l'air de modèles standards, quelqu'un reconnaît ?





Je me demande dans quelle mesure la courbure du katana est un inconvénient dans ce cas de figure assez extrême. On dirait presque que la lame a été entraînée par la pointe, la pliure finale semble être quasiment autant dans le plan des plats que dans celui du tranchant.

[ingelrannus]

Othon a dit : Je suis à 10.000 % d'accord avec Enguerrand et Pierre-Al : Ca ne sert strictement à rien de s'amuser à comparer un katana et une épée, ni même de faire combattre un pseudo chevalier et un pseudo samouraï.



Effectivement, j'ai un pote qui fait de l'Aïkido, quand je me suis lancé dans le méd j'étais à fond dans cette rivalité.... Je me suis vite rendu compte que ca ne rime à rien.

quelle en serait l'utilité ? Scientifique ? historique ? technique ??? non. comparer son engin ? oui.



A moins qu'une 3eme guerre mondiale nous ramène au moyen age et que le Japon et l'Europe se lance dans une guerre médiévale, ca sert à rien.



Ceci dit sans animosité

en meme temps on peux pas leur reprocher, l'histoire martiale du Japon est remplis, saturé de "ma technique est la plus forte", " je suis plus fort", "j'ai la plus grosse".





L'histoire du Japon est un manga Naruto à lui seul.








Donc la comparaison n'est pas forcement à coté de la plaque.





Par contre, atomiquement parlant, il me semble que la structure du minerai de fer japonais le rend plus "costo". ( faut que je ressorte mes cours de géologie, me trompe surement )

[frère inquisiteur]

Ingelrannus a dit :







Par contre, atomiquement parlant, il me semble que la structure du minerai de fer japonais le rend plus "costo". ( faut que je ressorte mes cours de géologie, me trompe surement )

Atomiquement parlant, il me semble que les japonais sont bien en dessous des américains... Ca a été prouvé à deux reprise en tout cas...

[othon]

alors sur ce point, je donne mon avis :je crois que justement ,non !!





Il me semble avoir lu que les gisements de fer du Japon sont les plus mauvais au monde, les meilleurs se trouvant dans le bassin de la Rhur.





Une fois raffiné, le fer japonais est excellent, oui.

[ingelrannus]

Je viens de revoir mon cours de chimie qui dit en effet, que le minerai est de bonne qualité : car beaucoup de carbone.


Et que la technique de "feuillage" utilisé, n'était pas du à une technique ancestrale de la mort qui tue, mais une necessité pour dégager le carbone, ou en laisser.











Sinon pour La courbe du Katana et la lame mince est conçu pour couper un homme à moitié, passant de la clavicule à l'os de la hanche.








Le but n'est pas de réduire les autres épées ou un homme dans son armure.

[othon]

Donc le katana serait conçu pour tuer un mec sans armure ?

[pierre al]

L'épée occidentale n'est pas non plus spécifiquement concue autour de l'armure.