Le Fauchon au XIIIème

[Olivier de Termes]

Je voudrais faire réaliser un fauchon XIIIème pour mon sergent d'arme, seul souci je n'ai que très peu de sources XIIIème bien que je sache que c'est attesté, alors j'en fais appel à nos spécialistes de la question, pour des sources iconographiques ou textuelles .





J'ai pu voir une pièce de fouille d'un fauchon allemand sur myarmoury.com, et l'engin mesure 95cm ...hélas je ne peux vous mettre la photo, d'où je suis je n'ai pas accès au site .


Je ne pense pas que ce soit une pièce XIIIème si mes souvenirs sont bon, mais il est intéressant tout de même de voir que des fauchons existaient en XXL





Sinon j'ai aussi cette source espagnole, je vous avoue qu'elle me pose question,fauchon ou cimeterre ou encore Samshir ??








Merci

[enguerrand]

Le shamshir n'apparait qu'au XVIème siècle, et le terme cimeterre désigne en général la même arme. De plus, le terme apparait en France et en Italie, sous le nom scimitarra, qu'au XVIème siècle et est devenu une appelation générique.





Pour en revenir aux fauchons, il n'existe actuellement que très peu d'exemplaires. Le plus connu reste le Fauchon Conyers. Il date, semble t-il, du XIIIème siècle mais d'après la légende, il serait encore plus vieux et aurait participé à la conquête Normande de l'Angleterre.











Il y a aussi l'iconographie XIIIème issu de la cathédrale de Westminster:

[amaury de lioncourt]

ha étrange pour moi le shamshir, ou cimeterre daterait du XIVè (voir pour certain toute fin XIII); est ce que tu aurais des sources sur l'apparition du cimeterre ?


Parceque si oui je suis interessé !





sinon pour la source espagnol c'est ql date ? (parce que la forme de la lame est bien proche du cimeterre tout de même !)

[Olivier de Termes]

Super ! merci pour ces informations Enguerrand.


Je sais que je t'ai déjà posé cette question sur un autre topic, mais que penses-tu de ce fauchon sur la source mise plus haut ? tu remarqueras que la forme de la lame est très différente du Conyers ou du Westminster, et cette courbure à t-elle été exagéré par l'artiste ou est-ce possible ...?


Et que penses-tu de ce fauchon "allemand" (fin XIIIème), de 95cm avec une lame de 80cm ?? les fauchons étant généralement très court, ces mesures m'ont assez surpris .

[enguerrand]

Amaury de Lioncourt a dit : ha étrange pour moi le shamshir, ou cimeterre daterait du XIVè (voir pour certain toute fin XIII); est ce que tu aurais des sources sur l'apparition du cimeterre ?

Parceque si oui je suis interessé !



sinon pour la source espagnol c'est ql date ? (parce que la forme de la lame est bien proche du cimeterre tout de même !)

C'est plutôt toi qui devrais me donner tes sources, parce que les shamshirs les plus anciens datent du XVIème siècle, tout comme le terme cimeterre d'ailleurs. Ensuite, je crois que tu as en tête une vision totalement stéréotypé du shamshir, ou que tu le confonds avec le kilij comme te l'a fait précédemment remarquer Golem, parce que l'inconographie espagnole est très loin du cimeterre.

[enguerrand]

Uther le Faydit a dit : Super ! merci pour ces informations Enguerrand.

Je sais que je t'ai déjà posé cette question sur un autre topic, mais que penses-tu de ce fauchon sur la source mise plus haut ? tu remarqueras que la forme de la lame est très différente du Conyers ou du Westminster, et cette courbure à t-elle été exagéré par l'artiste ou est-ce possible ...?

Et que penses-tu de ce fauchon "allemand" (fin XIIIème), de 95cm avec une lame de 80cm ?? les fauchons étant généralement très court, ces mesures m'ont assez surpris .

Pour la source espagnole, ça pourrait être un kilij turc mais cela n'apparait pas avant la fin du XVème siècle. De plus, l'arme possède un pommeau ce qui signifie qu'elle est conçue comme une épée en soie tendue, et la seule arme à tranchant unique conçue comme une épée, à ma connaissance, c'est le fauchon. Les sabres orientaux n'ont pas de pommeaux. Sans hésiter, j'opte pour le fauchon. Néanmoins, la courbure est suspecte, et vu qu'il y a peu d'exemplaires d'époque qui ont survécu, difficile de dire si c'est un délire de l'auteur, ou un exemple véritable. Il existe des fauchons d'infanteries très courbes à l'époque moderne, mais pour le moyen âge, difficile de se prononcer.





Le fauchon que tu présentes ensuite n'est pas si étonnant, il est conçu comme une épée à tranchant unique, et sa taille ne présente pas une caractéristique particulière sur le plan technique, si ce n'est que cela ne doit pas être pratique au milieu de la formation. Peut être un fauchon utilisé par un cavalier. Dernier point, il n'est pas fin XIIIème, c'est le Fauchon Thorpe de Norwich, mi XIVème siècle.





Pour le XIIIème siècle, il y aussi ce fauchon trouvé à Hambourg. Néanmoins, comme souvent, on ne peut pas en être sûr à 100%, même si il colle avec certaines iconographies du siècle.

[Olivier de Termes]

sinon pour la source espagnol c'est ql date ? (parce que la forme de la lame est bien proche du cimeterre tout de même !)

Première moitié XIIIème .

Dernier point, il n'est pas fin XIIIème, c'est le Fauchon Thorpe de Norwich, mi XIVème siècle.

C'est ce que j'ai lu sur "myarmoury" :


[...]Oakeshott identified the Thorpe Falchion as an English weapon of the late 13th or early 14th century.[...]





Ok donc je pourrais me basé sur cette source espagnole, car je t'avoue que je préfère cette forme de lame que le type "machette"


.


Del Tin en ont un beau dans leur collection, qui pourrait se rapprocher de cette source espagnole (hormis la garde) :

[enguerrand]

Uther le Faydit a dit :

Dernier point, il n'est pas fin XIIIème, c'est le Fauchon Thorpe de Norwich, mi XIVème siècle.

C'est ce que j'ai lu sur "myarmoury" :

[...]Oakeshott identified the Thorpe Falchion as an English weapon of the late 13th or early 14th century.[...]

Comme il est courant avec les épées, les dates varient selon les études. Je me suis basé sur les données de la collection, récupurées il y a quelques années. Myarmoury est un site sérieux et Oakeshott, LA référence, alors va pour fin XIIIème début XIVème!

Del Tin en ont un beau dans leur collection, qui pourrait se rapprocher de cette source espagnole (hormis la garde) :

Oui, il est pas mal, mais je n'ai pas encore trouvé la source. Néanmoins, tout est copié sur du vrai chez Fulvio Del Tin, donc pas de problème de véracité.

[Estienne le Fouineur]

Sur les rares sources XIIIème (comme la bible de Maciejewski), les fauchons ont une forme très "tortueuse":











Mais on trouve en France, en 1320, ceci:











et en Hollande, en 1332, cela:

[enguerrand]

Entre nous, j'ai du mal à classer les armes à tranchant unique de la Bible de Maciewjosky comme fauchons, car elles semblent montées en douille ou en plate semelles et ne présentent pas de pommeau. Le peu de sources iconographiques et d'exemplaires d'époque sont assez pour prétendre que le fauchon est une épée à tranchant unique.

[Olivier de Termes]

Sais tu comment trouver les sources des Del Tin, j'ai étais sur le site, mais à part dire que c'est bien un modèle XIIIème destiné à l'infantrie, archers et arbalétriers, il n'ya rien d'autre ....





Merci Estienne, mais je cherche des sources pour le XIIIème, voir même plutôt deuxième quart XIIIème .

[rolland de glabbecke]

Un modèle XIIIe avec ce type de quillons ?


J'émets des doutes ... J'attends la source de Del Tin avec impatience.

[Olivier de Termes]

j'ai aussi été surpris par l'aspect de la garde, mais si tu regarde bien la source espagnole mise plus haut, les quillons sans être les mêmes sont quand même assez travaillé, et dans le même esprit .





Enfin, il est certain qu'avoir la source de Del Tin serait le mieux pour pouvoir en juger définitivement .





la descrïption chez Del Tin : FALCHION. Thirteenth Century. Weapon used by infantrymen, archers and crosbowmen during the Middle Ages.


Large curved single edge blade.

[enguerrand]

Ok, c'est moi qui m'y colle pour la source...

[Olivier de Termes]

Parfait ! merci Enguerrand